Форум
Все сообщения пользователя БВГ
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: Почти всю))
Рад, что "натолкнул" Вас на мысль. Да, наш Форум действительно уникален. Впрочем, как и сама Мастерская :-) Вот если бы еще его сделать чуть поудобнее (поиск, например, подключить)... К сожалениею, несмотря на многочисленные заявки от форумчан, до сих пор это не сделано.
А "Мастера и Маргариту" я смотрел очень давно. Кажется в 1980г. Да, точно. Как раз перед рождением первой дочери мы решили с женой "вспомнить молодость", подошли к театру "на лишний билетик" и случайно встретили нашу хорошую знакомую, гардеробщицу театра. Мы обрадовались, ее увидев (по-человечески, отнюдь не из меркальтильных интересов), она тоже. Поболтали немного, а потом она сама предложила попробовать достать нам билеты (у нас, конечно, даже в мыслях не было ее просить, никогда этим не занимались, сами всегда все доставали). Ну и в кассе оказались свободные. Вот и посмотрели.
С Таганкой у меня особые отношения. Примерно до года 1978г я ходил на каждую премьеру (если удавалось конечно, поскольку никаких "блатов" не было). Любимов был величайшим авторитетом. А потом я, похоже, "вырос" из стилистики этого театра. Даже пришло как-то такое сравнение: "стреляют из пушки по воробьям". Значительно ближе стала стилистика Ленкома. А потом вообще стало не до театра: семья, дети, бесконечные житейские заботы. А потом и безденежье 90-х...
И вот в 2003г. я как-то проходил мимо театра, увидел, что идет "Фауст", ну и нахлынула ностальгия (ведь столько хорошего было связано с этими местами!). Заглянул в кассу. И к своему удивлению обнаружил свободные билеты (причем даже очень дешевые при хороших местах). Ну и пошел. Лучше бы я этого не делал! Осталось очень тягостное впечатление.
Re: Почти всю))
Кстати, о негативном начале. Я не зря говорил, что не Вы одна начинали с негатива. Обратите внимание на первое появление ridendo (сейчас она "переименовалась" в ridendo+) и Алеши У. Они тоже начали с негатива (более-менее резкого), а потом стали уважаемыми и активными участниками Форума.
А вообще-то наш Форум сильно "затягивает". Даже те, кто, вроде, давно на нем не появляются, уверен частенько "просматривают" его. Вот только что-то Алеша У. совсем пропал. Он тут как-то, когда на Форуме стало совсем скучно, пытался нас "расшевелить", да мы что-то не откликнулись в должной степени (у меня, например, был страшный "завал" на работе). Он, наверное, и обиделся :-).
Re: Почти всю))
Как говорится, не было бы счастья...
Читать в обратном порядке не очень удобно. Я рекомендую начать с начала. Там было много интересных дискуссий (значительно больше, чем сейчас). Были "войны за честь театра", были обсуждения "Книги моего детства", "Мое любимое кино", да много еще чего.
Для этого в строке адреса цифру в конце (сейчас она 105) замените на 1. Появится 1-я страница Форума. Ну а там перемещайтесь вперед и запоминайте страницы, где остановились (понятно, что все за раз не пройдете).
Конечно неудобно, что не ставится год в сообщениях, поэтому сообщаю, что Форум открылся 1 сентября 2003г. Ну, удачи.
Re: Всем ответившим
Ничего страшного, Таня. Среди участников Форума немало тех, кто начинал с резких высказываний, а потом они становились активными и (между прочим) интересными участниками Форума.
И просто замечательно, что Вы написали вот это сообщение, что Вам стало "некомфортно". Это характеризует Вас с самой лучшей стороны. К сожалению, очень часто люди продолжают отстаивать свою негативную позицию. Так что Вы - приятное исключение.
А Вы что, просмотрели всю историю Форума? Так быстро!?
P.S. А смайлики мы заменяем вот так :-)
Re: Всем ответившим
Рад, что недоразумение рассеялось. Я бы хотел посоветовать Вам для ПЕРВОГО раза пойти на спектакли, которые нравятся всем: "Война и мир...", "Волки и овцы", "Три сестры". И вовсе не потому, что другие спектакли плохие. Нет. Просто остальные спектакли либо оцениваются по-разному различными зрителями, либо на них трудно попасть (т.к. идут на старой сцене Театра). Ну а после "1-го знакомства" можете "осваивать" остальной репертуар. Многим, например, очень нравится "Семейное счастие".
Хорошего просмотра Вам. И надеюсь найти на Форуме через какое-то время уже Ваш отзыв о просмотренном :-)
Позвольте Вам немного возразить
Уважаемая Татьяна.
Ваше сообщение меня сначала необычайно удивило: кассиры Мастерской отличаются как раз редкостным вниманием и заботой о зрителях. В этом я сам неоднократно убеждался, да и от других слышал только положительные отзывы. Я много раз слышал, как они терпеливо и заинтересовано рассказывали о спектаклях, советовали тот или иной. Я уж решил, что Вам просто страшно не повезло: в конце концов все мы люди, неприятности могут случиться у каждого, что и может сказаться на недостаточно внимательном отношении к покупателю.
А потом я внимательнее перечитал Ваше сообщение и не нашел в поведении кассира чего-то уж очень оскорбительного. Давайте спокойно разберемся, а кое-что и проясним.
1) Долгое время Мастерской, несмотря на бешеный успех у зрителей, удавалось держать относительно низкие цены на билеты. И они этим по праву гордились. Но бесконечно это, увы, длиться не могло. С переездом в новое здание и Мастерская вынудена была сильно поднять цены. Но, по-моему, кассиры Мастерской к этому никак не привыкнут :-). Если приходишь за билетом достаточно близко к дате спектакля, то как правило, о дороговизне оставшихся билетов они сообщают ПОЧТИ КАЖДОМУ. Мне, по крайней мере, говорили об этом неоднократно. И ничего оскорбительного в этом нет.
2) В кассу очень часто звонят и каждый раз кассир терпеливо отвечает на все вопросы, что согласитесь, требует времени. Так что в этом тоже нет никакого пренебрежения лично к Вам. Что же касается вот этого: "...изредка давая взглядом мне понять, что положенное мне время уже потрачено", то я, помнится, как-то был в похожей ситуации, только вот этот взгляд "звучал" для меня совершенно по-другому, примерно так: "Извините, что не могу ответить полно на Ваш вопрос, разговор по телефону тоже важен для театра, подождите пожалуйста". Вы такой интерпретации того взгляда не допускаете?
3) Наконец, по поводу предложения "изучать программу". Это опять же почти стандартная фраза: предложить изучить программу и отвечать в дальнейшем на вопросы по заинтересовавшим Вас спектаклям. Ну а как Вы еще хотели? Поверьте, для кассира каждый спектакль театра дорог по своему и ему трудно самому рассказывать о всем репертуаре. Киоскер городской билетной кассы, кстати, находится в этом отношении в значительно более выйграшном положении: там есть заведомо хорошие и заведомо плохие спектакли.
Уважаемая Татьяна. Я глубоко сочувствую тому, что у Вас испортилось настроение, но постарайтесь взглянуть на случившееся с тех позиций, что я описал выше. Поверьте, я уверен на 100%, что у кассира и в мыслях не было Вас оскорбить или унизить. Ну не такие это люди! В Мастерской с большим вниманием относятся к каждому зрителю. И те, кто однажды попал на спектакль Мастерской, как правило "заболевает" этим театром. И эта "болезнь" неизлечима. Приходите и Вы в этом сами убедитесь.
С уважением, Владимир.
Re: А попробуем подвести "промежуточный" итог
Ну да... Странно. Давно уже английский знаю лучше, чем немецкий, а когда стал изучать французский преподаватель спросила: Вы немецкий изучали? Удивительно.
Ну, до встречи через 1,5 недели. Улетаю в отпуск.
Re: А попробуем подвести "промежуточный" итог
Хм... Спасибо, что обратили внимание. Интересно, откуда у меня это "ю"?
А попробуем подвести "промежуточный" итог
Мне кажется, что по некоторым моментам мы пришли к консенсусу. Ну, по крайней мере, пришли к пониманию проблемы.
1) Линия Стивена в спектакле прописана очень нечетко. Надо либо сокращать спектакль, либо кардинально что-то менять. С этим я лично согласен на 100%
2) Спектакль воспринимается фрагментарно, похоже, по объективным причинам: отдельные фрагменты романа выполнены в разных стилях и Каменькович пытался это воспроизвести в спектакле. Только решение получилось половинчатым. По настоящему в оригинальной форме выполнены сцены "Сон Блюма" (начало 3-го действия), "Беседа Блюма и Стивена в доме Блюма" (с этим согласны, похоже, все). Мне кажется в особой, гротексной" форме выполнена и сцена "Дискуссия в библиотеке о Шекспире", но она несколько "переиграна" и поэтому воспринимается плохо. Для остальных сцен Каменковичу не удалось найти адекватных способов перенесения оригинальной формы романа на сцену. Желательно это проделать, тогда, возможно из-за более явного различия между сценами, зритель будет воспринимать это как осознанный факт и не будет раздражаться "отсутствием цельности восприятия". Я понимаю, что это легко предложить, а вот осуществить - проблематично, фантазия должна быть очень велика. Но мы надеемся на талант Каменьковича.
3) Одной из возможностей "разнообразить" сцены, а также сделать их более информативными, является использование кино. Режиссер явно недостаточно использует эту возможность. И ГЛВНОЕ: надо срочно что-то делать для того, чтобы экран был хорошо виден отовсюду.
4)Монолог Молли. Здесь участники дискуссии четко разделились на 2 лагеря. Для 1-го - в монологе Молли все нормально. К этому лагерю принадлежу, в частности, я. Более того. После размышлений меня, пожалуй, устраивает и Кутепова в этой роли, считаю, что не надо более "приземленной" внешности. Для другого лагеря в монологе маловато откровенности. Некоторые считают, что и Кутепова для этой роли слишком "возвышенная" натура. В качестве альтернативы Пегова, возможно, более соответствовала Молли в романе.
Вот, собственно, и все. Согласны ли ВСЕ участники дискуссии с вышесказанным?
Re: Тупые блондинки и.....
Уважаемая Майя. Пожалуйста, не воспринимайте ВСЕ, что здесь написали только на свой счет. Как раз к Вам у меня особых претензий нет: да, вы несколько резко отозвались о спектакле, да, уж извините, абсолютно наивно и, надо сказать неудачно, добавили резкую критику "единственным положительным моментом: встречей с Поповски". Но все это объяснимо молодостью. Я так же как и Вы в школе ненавидел писать сочинения, фактически до окончания института мои знания в области гуманитарной были весьма незначительными. Уже после института меня "воспитал" модный тогда Театр на Таганке. Ну а Вас, судя по всему, воспитывает Мастерская. Так что у Вас все впереди.
Резкую критику у меня лично вызвало выступление НикТы, которая, считаю, непосредственно оскорбила Каменьковича, добавляя критику спектакля "оценкой" личных его качеств. А так как она еще до этого пыталась "учить уму разуму", вот и получилось то, что получилось.
Считаю также, что в пылу полемики критики Вашей позиции несколько "перегнули палку", оценивая Ваши личные качества. Посколько тут когда-то меня называли "совестью Форума", то считаю необходимым извиниться за это перед Вами.
Скажу более. Пожалуй, надо поблагодарить Вас за начало этой дискуссии: резкая отрицательная оценка "заставила" заговорить тех, кто раньше "помалкивал". В результате состоялась очень интересная дискуссия, в результате которой я лично вынес для себя много нового и полезного.
С уважением.
Re: Про монолог Молли
И тут я с Вами, можно сказать, согласен. Единственно: не могу утверждать однозначно, так как не дочитал еще роман.
Re: Про монолог Молли
Мне кажется, речь идет о комментариях к тексту романа
Re: Про монолог Молли
Вот, вот. И у меня монолог Молли оставил положительные эмоции. Поток жизни...
Re: Продолжу
Просто я обычно смотрю новости по телевизору. Вот там и сообщили (ну, может не в новостях, а в какой-то близлежащей передаче).
А вообще-то, честно говоря, никогда такими вещами не интересуюсь, да и не очень знаю "кто на ком". Просто ЗДЕСЬ был особый случай, уж очень неожиданно было появление ТАКОЙ замечательной актрисы в ТАКОМ спектакле. Я, лично, воспринял это как "знак" любви: и как помощь любимому, и как вера в его талант. Любовь ведь как известно...
Ну и, услышав про разрыв, я сразу подумал об "Июле". Вот. Так что здесь нет никакой загадки.
Re: Июль
Ну, в конце концов, этот персонаж может играть и не женщина. Ведь г-н Вырыпаев считает, судя по всему, что его произведение само по себе шедевр, и не очень важно, кто играет главного героя. Да, участие Агуреевой добавляло "остроты" в это блюдо, но, мол, не это главное. Так что наличие спектакля в репертуаре еще ни о чем не говорит.
Re: Продолжу
Вот, вот. Я только сегодня про Пегову вспоминал. Она бы была идеальна. Впрочем, меня вполне устраивает и Кутепова (по крайней мере, возможно, до прочтения романа).
А не поздно Вы на "Июль" собрались? Вроде бы Агуреева разошлась с Вырыпаевым, а если она ушла из спектакля (я это могу предположить, но не утверждаю), то там ВООБЩЕ не на что смотреть (ну, может, кроме 1 сцены).
Re: Продолжу
Я хочу добавить, что я хвалю, а Вы ругаете относительно сдержанно. Мне кажется, что различие объясняется одним: на меня помимо спектакля положительно влияет "новизна" восприятия: я ведь до просмотра совсем не читал роман, начал уже после просмотра. Что-то похожее произошло и со спектаклем "7 невозвратных потерь" в ГИТИСе: помимо игры студентов на меня неизгладимое впечатление произвела проза Бунина. Не поверите: миниатюра "Холодная осень" до сих пор приводит в волнение. А Вам спектакль понравился меньше, чем другие (на ту пору).
По поводу монолога Молли. Удивительно, но почти то же и почти в том же смысле (что эта полусказанность звучит более похабнее, чем более "жестский" текст, как фиговый листок) я слышал и от ridendo. Причем она в то время только начала читать роман и, понятно, монолога еще не знала. Я с ней спорил в том смысле, что в условиях нашей действительности излишнее употребление нелитературных выражений связывается либо с дурным вкусом (на угоду "невзыскательной" публике), либо с попыткой "выделиться" из "общей массы" (как с "Июлем" Вырыпаева). Поэтому Каменькович и постарался "сгладить" острые углы. А теперь вот уж и не знаю... Я доверяю вашим вкусам. В принципе, очень часто у нас с вами (обоими) совпадают оценки. Мне монолог понравился без ограничений. И, пожалуй, я не изменю мнения даже после прочтения. Ну, посмотрим.
Кстати, об употреблении "крепких" словечек. Вы посмотрели "Июль"? Спектакль в целом отвратительный, вообще без всякой идеи, да и смотреть противно. Но вот, как ни странно, в устах Агуреевой мат звучал почти как музыка. Наверное, с учетом сказанного Вами, она более подошла бы на роль Молли.
Re: О Стивене, дополнение
Да, да. Получается, что даже хорошо (в какой-то степени), что я не читал романа до просмотра вообще. Была "новизна" чувств с одной стороны (что позволило получить удовольствие там, где прочитавший роман испытал разочарование, как в сцене похорон), а с другой - можно честно спорить с теми, кто считает, что спектакль АБСОЛЮТНО не доносит идей романа: ведь если я какие-то общие идеи воспринял, значит в спектакле они показаны. В случае со Стивеном подтвердилось верное наблюдение Сигурда, что его линия прописана ОЧЕНЬ нечетко.
Re: О Стивене, дополнение
Вы несколько не поняли меня. Я ведь имею ввиду не роман (его же я еще не дочитал), а именно спектакль. Причем, я по указанной причине могу служить "лакмусовой бумажкой". Исходя из этих позиций я и отметил только одну тему, все остальные, значит, прозвучали недостаточно ярко, либо, как тема вины перед матерью, локально (в частности, только в начале).