Форум
Все сообщения пользователя БВГ
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Re: Первые впечатления об "Улисс"
А вот у меня появился вопрос. А "Как жаль" Вам тоже понравился?
Re: Сказка - разочарование.....
Да нет, дело не в насторении. Просто спектакль именно в моем вкусе. Я люблю в том числе и спектакли где музыка и песни составляют значимую часть действия, и бардовскую песню (безусловно, хорошую) люблю еще с тех времен, когда это было в порядке вещей.
Вот Вам удалось посмотреть "Норд-Вест"? А я посмотрел, и получил огромное удовольствие. И, между прочим, не зря террористы выбрали именно его, а не ту чепуху, что одновременно с этим показывал Киркоров: ударили, сволочи, так, чтобы было побольнее.
А в театр Табакова я, к сожалению, так ни разу и не выбрался. Наверное, зря.
Re: Режиссеры
Ясно, что все мы начинаем увлекаться кино с детства. Из детства остались воспоминания о "Скарамуше", сериала "Фантомас" (он как раз тогда только появлялся на экранах). Из юношеских лет запомнился "Доживем до понедельника". Но это так, бессистемное развлечение, так сказать.
Моим "первым университетом", том числе и кинематографическим, была театральная очередь у Театра на Таганке (ведь чтобы в то время посмотреть там почти любой спектакль надо было приехать часов в 6 утра, записаться в очередь на остатки с брони и ждать, МОЖЕТ БЫТЬ что-либо достанется). Фактически это "заодно" был и клуб по интересам. Там я впервые услышал о замечательном режиссере Тарковском, там же дали "наводку" на "Иллюзион" (который, по счастью, находился рядом). Именно с Тарковского и началось мое серьезное увлечение кинематографом.
"Иллюзиона" той поры был, пожалуй, единственным источником, где можно было посмотреть настоящее зарубежное кино (в том числе на периодически проводимых ретроспективах), а также те отечественные фильмы, которые были "отлучены" по разным причинам от проката. Там я познакомился с грузинским кинематографом и полюбил на всю жизнь, увидел фильмы Анджея Вайды ("Березняк", помнится, поразил до глубины души), того же Тарковского, Иштвана Сабо (это уже венгерское кино), Федерико Феллини.
Следующими университетами были кинофестивали. Каждый из них был для меня событием 2-х летия и каждый добавлял крупицу знаний о НАСТОЯЩЕМ кино. До 1981 года у меня не было возможности приобрести абонемент, и все фильмы я смотрел, только поймав "лишний билет". И ведь удавалось посмотреть почти все, что хотел!
В 1983 году нам с женой повезло: каким-то чудом достали 2 абонемента на фестиваль в "Иллюзион". Чтобы оценить величину этого чуда, наверное надо сказать пару слов о системе тех кинофестивалей.
В основной массе "рядовых фестивальных" кинотеатров показывали "зарубежную жвачку", изредка разбавленную чем-то стоящим. Что-то стоящее (и не повторяющееся в рядовых кинотеатрах) показывали в "Ударнике", "Доме кино", ЦДЛ, в ряде творческих домов и в "Иллюзионе". Причем, именно в "Иллюзионе" стремились показать НАСТОЯЩЕЕ кино, в то время как в "Ударник" мог попасть фильм без особых художественных достоинств, но с запрещенной эротикой.
От того фестиваля у меня остались воспоминания о фильмах Алена Рене "Американский дядюшка", Шлезингера "День саранчи" и потрясающий фильм "Гнездо" малоизвестного испанского режиссера Хайме де Арминьяна (мои впечатления почти дословно можно понять по цитате неизвестного критика вот здесь
http://fenixclub.com/index.php?s=ac4f490071456fd0723b8830e2747349&showtopic=6647 0 ).
Но главное "революционное" событие произошло после фестиваля! Так получилось, что мы познакомились с руководительницей киноклуба и "напросились" в его члены.
Все лето я буквально штудировал всю доступную кинолитературу, составлял фильмографии известных режиссеров (учтите, Интернета в то время не было! Чтобы пополнить недостающие куски фильмографий я ездил специально в Ленинскую библиотеку). В результате к началу клубного сезона (к сентябрю) я был "во всеоружии".
Киноклуб был следующим моим университетом. Это был хороший киноклуб. Мало того, что появилась возможность регулярно смотреть хорошие фильмы (в том числе и лучших отечественных режиссеров). Одним из негласных условий существования там было участие в обсуждении просмотренного.
Еще одним преимуществом было то, что следующий фестиваль (1985г) я уже встретил "как белый человек": с полным абонементом в наш родной кинотеатр, да еще и с несколькими билетами в другие. Кроме того, самое важное то, что перед фестивалем нам прочитали специальную лекцию о его наиболее значимых фильмах! А это был фестиваль с 2-мя ретроспективами: фильмов Стенли Крамера (с тех пор это один из любимых моих режиссеров, один из заключительных кадров его фильма "На последнем берегу" до сих пор стоит перед глазами) и лучших антифашистских лент, в том числе "Кабаре" Боба Фосса, "Гибель богов" Лукино Висконти и "Корабль дураков" того же Стенли Крамера. А еще это был год блестящего фильма братьев Тавиани "Хаос" (вот ссылка на него
http://www.inoekino.ru/prod.php?id=5213 ) и фильма "Фавориты Луны" Отара Иоселиани.
Следующий фестиваль (1987г) уже был для меня вообще "элитный": специально для киноклубов выделили кинотеатр "Горизонт", где весь фестиваль показывали действительно настоящее кино, а не просто раскрученный на западе фильм. Хороших фильмов было очень много, но запомнились "Корабль плывет" Феллини, "Случай" Кшиштова Кеслевского и "Охранник Шмутц" малоизвестного режиссера Паулуса Манкера. Ой еще порадовал совсем неизвестный режиссер из Австралии с фильмом "Зима наших надежд" (вот только не помню, возможно этот фильм был в 1985г.). По-моему именно на этом фестивале я посмотрел блестящий фильм Дзурлини "Пустыня Тартари" (до этого в 1977 году он шел только в "Ударнике" и я не смог на него попасть, хоть пытался весь день).
Вот, собственно, на этом мои "университеты" и закончились. Семья разрослась, появилась собственная квартира, требующая постоянного внимания (а до этого "беззаботно" кочевали 8 лет по съемным), потом начались тяжелые 90-е... Стало не до кино.
Ну и если резюмировать, то я из отечественных более-менее современных режиссеров люблю Тарковского, Германа, Абдрашидова (с Миндадзе), Тодоровских (обоих), теперь, пожалуй, и Сокурова.
Кроме того мне очень близок грузинский кинематограф и (пожалуй, даже в первую очередь) итальянский: братья Тавиани, Бертолуччи, Дзурлини, Феллини. В свое время очень любил венгров (Иштвана Сабо, Миклош Янчо), Формана, некоторых польских режиссеров (Вайда, Зануси, Кесьлевский). И конечно же не всех перечислил.
Режиссеры
Уговорили. Перенаименовал "послание" :-)
Я с ходу сейчас не хочу перечислять (хочется побольше вспомнить). Вечером постараюсь ответить.
Вы фактически перечислили только отечественных (ну, кроме Кустурицы). А зарубежные?
Re: Для БВГ (продолжение темы)
Прочитал, понял, но по-прежнему не уверен, что это необходимо. Мне сложно выразить однозначно свои ощущения.
Тут сразу после нашего разговора я прочел некое предисловие, на первый взгляд никак не связанное с этой темой, но в нем я как-то почувствовал некую связь с обсуждаемым. Я Вам пришлю это предисловие в ближайшее время.
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Польщен. "А я еще и вышивать могу, крестиком" :-)
Кстати, а по кинорежиссерам каковы Ваши пристрастия?
Re: Сказка - разочарование.....
С интересом прочитал Ваш отзыв и приветствую его появление: очень важно, чтобы наш Форум был не "приторно-восхищенным", необходимо присутствие различных мнений. Мне кажется, что Вашему восприятию очень сильно помешал "сопящий" ведущий.
Не берусь возражать против оценки игры актеров или качества пения (хоть у меня в корне отличное мнение, но, как говориться, "на вкус и цвет..."), но по двум моментам хотел бы возразить.
1) Меня поразила Ваша оценка текстов. Вы, возможно, недостаточно внимательно вслушивались в тексты песен Кима, наполненные искрометным юмором. Или Вы принципиально не воспринимаете "бардовские" песни? Я с удивлением обнаружил, что для ряда молодых людей песни этого направления абсолютно не воспринимаются (хотя репом восторгаются). Самое смешное, что аргументы в нашем споре у обоих абсолютно одинаковые: "попытайся вслушаться в содержание!" Конечно, в этом направлении музыкального творчества сейчас много чепухи, "псевдо-философствования", но ведь есть и примеры истинной поэзии.
2) Я не понял Ваши претензии: "Повторяющееся в спектаклях использование сценического пространства малого зала - сквозной шкаф, лестницы-стремянки, винтовые лестницы, столы-скамейки, использование пространства над последним рядом зрителей". Ну и что? А разве в других постановках не так? Ведь зал-то МАЛЫЙ.
С уважением, БВГ
Re: Режиссеры
Васильев - скорее да, чем нет. Все-таки лучших его спектаклей я не видел, а в "Каменном госте" мне необычайно понравилась балетная часть, а собственно Васильевская местами очень, а местами никак. Короче. Пока не посмотрю "Пушкинский утренник" не решусь причислить Васильева к любимым режиссерам.
Додин. Из 5-ти увиденных на гастролях в Москве "Бесы" произвели сильное впечатление, "Варшавская мелодия" - понравилась тоже, но скорее из-за прекрасной драматургии (я в этом очередной раз убедился), а частично - из ностальгических соображений (я этот спектакль когда-то смотрел в Ленсовете с Фрейндлих и Владимировым), "Братья и сестры" фактически оставили равнодушными (ну, тут, возможно, дело в нелюбви к деревенской тематике). Ну... и все.
Конечно, здесь дело, возможно, в том, что все, кроме "Бесов" я смотрел из бельетажа, издалека. В "Братьях и сестрах" я перепутал время начало, в результате пришел на 2-е действие. Именно поэтому я не рискую ни ругать, ни хвалить.
Но, честно, особо замечательных режиссерских решений я что-то не припомню. Работа с актером, как у фоменок...? Ну, может. Возможно, что как и Эфрос, Додин - не "мой режиссер". Не знаю. Чтобы ответить однозначно надо посмотреть его спектакли на родной сцене. Мне бы, в частности, хотелось бы посмотреть "Му-Му".
Я нашел режиссера Молодежного театра. Это Владимир Афанасьевич Малыщицкий (он руководил театром с 1979 по 1983г). Я видел там "100 братьев Бестужевых", "Сотников" и прекрасную пьесу Володина "Две стрелы". К сожалению, этот талантливый человек уже ушел из жизни.
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Вы спрашиваете о театральных? Потому, что о кинорежиссерах - отдельная песня.
Ну, сначала "моим всем" был Любимов. Потом я как-то "вырос" из его режиссуры. Затем на долгое время любимым стал Марк Захаров. В Ленкоме тех лет я пересмотрел все, по "Вор" включительно. Потом начались сложные времена, в театр я перестал ходить, так что из современного репертуара я уже ничего (со сцены, а не по телевизору) не видел (включая "Юнону и Авось", я как раз перед ее премьеров "отрубился" от театра). Но Захарова я до сих пор считаю величайшим режиссером. Он один из немногих, который создал не только театральные шедевры, но и телевизионные (все его телефильмы просто чудо!), и кинематографические. А тут как-то был по телевидению фестиваль ленкомовских спектаклей. Так я их с огромным удовольствием посмотрел. Все-таки стилистика этого театра мне близка, хоть она и в корне отличается от стилистики школы Фоменко. А вот стилистика спектаклей Эфроса, увы, не пришлась мне по душе.
Я перечислил московских режиссеров. Но ведь были и ленинградские: Игорь Владимиров, Товстоногов ("Холстомер" - супершедевр), режиссер Молодежного театра (увы, уже не помню его фамилию, осталось только чувство восторга от его спектаклей). Это было в 70-е - 80-е годы.
Новый период в моей театральной жизни начался в июне 2000г. со спектакля "Борис Годунов" Доннеллана: произвел очень сильное впечатление и режиссурой, и игрой артистов. Потом до мая 2003 я "пробовал на вкус" разные театры. Не могу ничего вспомнить толкового. Но прекрасно помню, что в каждом спектакле прежде всего оценивал "режиссерскую" составляющую, и если не находил ничего значимого, то считал спектакль неудавшимся (для себя).
А в мае 2003 был фестиваль Мастерской. Я купил билеты на несколько спектаклей и ... "прикипел" к этому театру, наверное, навсегда. После окончания фестиваля я в бешеном темпе до конца театрального сезона 2003-2004г.г. (используя опыт хождения на Таганку) пересмотрел почти все спектакли (включая "Деревню", на которую попал сходу). А в дальнейшем каждую премьеру ждал с нетерпением и старался побыстрее посмотреть. Как-то незаметно мои "пристрастия" изменились. И я вдруг (точно помню, что это случилось после спектакля "Месяц в деревне") понял, что "режиссерская" составляющая потеряла для меня свою самодостаточность. Я по-прежнему, конечно, замечаю интересные режиссерские решения, стремлюсь оценить идею спектакля. НО... Если игра актеров была превосходна, я вполне спокойно могу обойтись без этих двух составляющих. Я понял, что мастерство режиссера может состоять и в том, что свои идеи он "проводит" через игру артистов. И такова стилистика школы Петра Наумовича.
Теперь о сопоставлении режиссуры Фоменко и Каменьковича. Вы знаете, я никогда их не сопоставлял (точнее не противопоставлял). Для меня все спектакли Мастерской - это спектакли ШКОЛЫ П.Н.ФОМЕНКО. Я считаю, что вклад П.Н. в российский театр сопоставим, ну разве со вкладом Станиславского. Да и то... При всей гениальности режиссеров его поколения (Любимов, Товстоногов, Владимиров, Захаров) на мой (дилетантский) взгляд ни одному из них не удалось передать свое мастерство ученикам, не удалось создать ШКОЛУ. А Петр Наумович смог. Причем Школу и режиссерскую, и актерскую. Посмотрите, ведь СТИ - новый театр ФОМЕНКОВСКОЙ ШКОЛЫ. И молодые женовачи в ГИТИСе - то же направление. И "отклонения" в рамках этой школы для меня как-то не очень значимы, хотя я и различаю творческий подчерк каждого из ее режиссеров. И вот, пожалуй, Каменькович мне наиболее близок. Он, по крайней мере, еще ни разу не разочаровал меня в моих надеждах, а со всеми остальными, увы, это было в той или иной степени.
Из современных режиссеров мне еще очень нравится Крымов.
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Да нет, пожалуй. С точки зрения режиссерского решения "Мариенбад" не является откровением. Это просто веселый спектакль, сделанный грамотно и, главное, СЫГРАННЫЙ блестяще. Там отмеченная Вами фрагментарность "заложена" в тексте сценария: это "путаница в 37 письмах, 12 любовных записках и 47 телеграммах". "Революционность" тут в том, что это произведение Шолом-Алейхема практически никто не знал, ну и, понятно, никто не ставил на сцене.
Вы знаете, я, пожалуй, впервые беседую с человеком, для которого режиссерское решение еще важнее, чем для меня. Обычно все наоборот. И мне это очень любопытно.
Re: Г-ну Сигурду
Ну как же не помнить! Ваши оценки всегда интересны для меня. Что ж, ждем-с.
Кстати, а как Вам понравились последние спектакли в ГИТИСе у "женовачей"? А "Сказка Арденского леса"?
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Вот видите :-) Я это почувствовал по общему тону.
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Со времен "Сестер" были "Носорог" и "Дом" по крайней мере (ну и "Как жаль" и "Прости нас Жан Батист", я их не беру в расчет).
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Я в целом понял Вашу мысль по поводу "отклонений" от Джойса. Но не уверен, что Вы правы. Не буду вдаваться в териотезирование (хотя кое-какие мысли есть), скажу только, что для меня позиция Каменьковича по этому вопросу понятна и близка.
И еще. Скажите, так я все-таки прав: из всех премьер после "Трех сестер" "Улисс" Вам больше всего понравился?
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Подождите... Так Вы не видели ни одного спектакля Студии Театрального Искусства (СТИ)? Ну, это Вы зря. Сходите на "Мариенбад" (между прочим, Каменьковичем поставленный). Я еще не встретил человека, которому этот спектакль бы не понравился. А люди с совершенно разным уровнем восприятия театра. Я его смотрел еще тогда, когда нынешние актеры были выпускниками ГИТИСа. Ну и "Захудалый род" обязательно там посмотрите. Это уже Женовача и абсолютно другая стилистика. Превосходный перенос романа Лескова на сцену.
Теперь о Каменьковиче. Тут мы с Вами, наверное, сильно различаемся. Каменькович - один из самых любимых моих режиссеров. Еще ни разу я не обманулся в ожиданиях, идя на его спектакли. Только "Мотылек" мне не очень понравился, все же остальные постановки я воспринял с большим восторгом. Что ж. Вы привели сильный аргумент. Очень возможно, что это не Ваш режиссер. Хотя...
Вы знаете, я долгое время считал "не своим" режиссером Сокурова. А потом посмотрел экранизацию "Дома..." - и полюбил этого режиссера. Так что не зарекайтесь :-)
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Ну вот, дождался и Вашего отзыва.
1) Да... Совершенно очевидно, что реплики Стивена в начале надо как-то переиначивать. Они кажутся неуместными и Вам, прочитавшей (частично) роман, и мне.
2) А сцену обсуждения Шекспира Вы тоже восприняли без замечаний?
3) Такому "отклонению" от стилистики Джойса, которое Вы отметили, я даже рад. И дело даже не в "целомудренности" фоменковской сцены. Я думаю, дело и в том, что "юмор ниже пояса" в последнее время стал в нашей стране однозначно ассоциироваться с дурным вкусом, пошлостью. Всякие "аншлаги", "комеди клабы" и пр. этому сильно способствовали. И вполне естественно, что нормальный художник подсознательно старается отгородиться от этого по мере возможности. Между прочим и необычайно светлый спектакль "Самое важное" очень сильно отличается от в целом мрачного "Венериного волоса". И я лично этому очень даже рад.
4) Уважаемая ridendo! Мне что-то показалось, что столь однозначной положительной оценки спектакля в целом Вы не выносили со времен "Трех сестер". Даже меня (известного "доброго зрителя в 9-м ряду") обогнали :-) Или я ошибаюсь?
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Оказывается, пока я писал Вам (постоянно отвлекаясь), уже появился отзыв ridendo
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Уверен, ridendo не обидется. Сама виновата :-) : редко появлялась последнее время, а если появлялась, то прошедшего времени не употребляла. :-))
Ну, по поводу важности вклада каждого из создателей произведения исполнительского искусства мне возразить нечего. Конечно это так. И никто не сомневается, что Вы своего мнения не навязываете. Наверное, это просто был не Ваш день :-)
Вы не поверите, но я примерно также, как Вы "Улисс", воспринял Ваше любимое "Семейное счастие"! Ну не "лег" у меня этот спектакль "на душу"! Всякое бывает. Возможно, и 2 недели назад в "Улиссе" что-то было хуже, чем 25 января.
Я с большим удовольствием прочел Ваш отзыв. Теперь жду отзыв ridendo. Может, и еще кто присоединится. Рад буду любому отзыву, но чем подробнее - тем лучше.
Re: Первые впечатления об "Улисс"
Уважаемая Кло, я до знакомства с Мастерской был "заражен" той же "болезнью": для меня точно так же спектакль был "потерян", если общая идея была невнятна. Но вот Мастерская "излечила" меня от этой "болезни". Конечно, я с восторгом воспринимаю те спектакли, в которых ясно прослеживается авторская задумка. Но сейчас могу спокойно обойтись и просто получением удовольствия от игры актеров. Прекрасно помню, что это изменение я "обнаружил" в себе после просмотра "Месяца в деревне", АБСОЛЮТНО не хотелось оценивать авторский замысел.
Теперь о "Элиссе". Я ведь не читал романа, но из спектакля превосходно понял и несчастную судьбу Блюма, и Молли (по большому счету), и несоответствие богатого внутреннего мира Стивена внешним условиям. Так что тут Вы не правы. Есть все это в спектакле.
И еще. Я понимаю, что Вам, как новичку Форума, простительно не знать, но ridendo+ - ОНА. Я уж намекал, намекал... :-)