Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
К вопросу о "театральности" нашего Форума
Последнее время здесь на Форуме несколько раз звучало: ╚Вот, мол, театральный Форум, значит надо говорить только о театре╩. Я, понятно, утрирую, но именно эта мысль звучала в различной интерпретации в устах многих. Хотелось бы, все-таки, определиться с этим раз и навсегда.
Где-то в начале существования Форума представитель Мастерской высказал такую, очень понравившуюся мне, мысль: ╚Форум √ это гостиная, куда Театр пригласил гостей┘╩. Далее говорилось примерно о том, что гости не должны устраивать скандалы, оскорблять хозяев. Все это понятно и правильно. Сейчас я акцентирую внимание на мысли ╚Форум √ большая гостиная╩. Но ведь гости в гостиной отнюдь не обязаны обсуждать только хозяев, их имущество и достижения. Гости говорят обо всем на свете. Конечно, когда у хозяев праздник (в нашем случае √ премьера) любой гость обязан отдать должное этому событию. Но ведь премьеры не так часты (Увы!). А в промежутках вполне естественно речь заходит обо всем на свете: о прочитанных книгах, о просмотренных фильмах, об увиденных кем-то хороших спектаклях других театров (и это не рассматривается как ╚реклама╩, просто хочется поделиться с друзьями радостью).
Всех нас, участников Форума, Мастерская когда-то пленила своими спектаклями. Мы все влюбились в этот театр (нет, Театр с большой буквы!). А потом случилось еще одно чудо: она пригласила нас в себе в гости, в свою ╚Форум-гостиную╩. И нам очень понравилось ╚гостить╩ у вас. Я думаю, не ошибусь, если скажу, что многие из нас ╚заглядывают╩ в ╚гостиную╩ при любом удобном случае, а если там нет интересной темы для обсуждения (или хотя бы прочтения) √ скучают. Что будет, если на Форуме в принудительном порядке будут обсуждаться только театральные темы недавно весело и, я считаю, талантливо показали в диалоге Алеша У. и Барин.
Может, я бы и не стал поднимать этот вопрос: пусть все идет, как идет. Только вот под ╚девизом╩ ╚┘ не удобно занимать место на театральном Форуме╩ иногда ╚свертываются╩ интересные темы (например, о прочитанных книгах). А может кто-то по тем же причинам (мол ╚не удобно┘╩) вообще не высказывается.
Так вот, очень бы хотелось, чтобы представитель Мастерской устранил все неясности в этом вопросе. Каким хочет Мастерская видеть свою ╚гостиную╩: такой, как она существует сейчас (оживленной, приветливой, где многочисленные гости высказывают свое мнение по самым разным вопросам), либо ╚чисто театральной╩ (ну уж тогда она будет примерно такой, как представили Барин и Алеша У.)?
С уважением. БВГ
Re: К вопросу о "театральности" нашего Форума
С радостью устраним все неясности.
Конечно же, мы только рады обсуждению любых околокультурных тем в нашей гостиной. Не все же о нас, любимых, все время говорить, - это было бы скучно и противоестественно.
Хотя, конечно, если гости наши будут активно обсуждать котировки акций, антивирусы или например виды на урожай виноградников Кубани, это тоже будет противоестественно. Грань какая-то есть, но, кажется, мы все ее понимаем одинаково :-)
Re: К вопросу о "театральности" нашего Форума
Спасибо, дорогая Мастерская!
Честно говоря, я и не сомневался в Вашем ответе.
Ну а со своей стороны торжественно клянусь не обсуждать котировки акций, антивирусные программы, и урожай не только на Кубани, но и в Подмосковье!
Казус Кукоцкого
Начала смотреть сериал по НТВ без особых надежд. Видимо потому, что до этого из фильмов Ю.Грымова ранее видела только ╚Му-Му╩. Но ╚Казус╩ оказался настолько интересным, достаточно тонко снятым, что первоначальное мнение сильно изменилось. Замечательный подбор актеров, фоменки (пока были только К.Бадалов и Т.Рахимов), стиль изображения, и, самое главное для экранизации, сохранен дух Л.Улицкой.
Так что вопрос ко всем, кто уже смотрел или еще смотрит: А как Ваши впечатления?
Re: Казус Кукоцкого
Уважаемая Александра, сериал смотрела с опаской - но была приятно удивлена. Полностью с Вами согласна: "замечательный подбор актеров", "стиль изображения, и, самое главное для экранизации, сохранен дух Л.Улицкой". Очень понравились Кукоцкий, Василиса, Таня - Чулпан Хаматова. Карен Бадалов просто великолепен. Мои знакомые, всегда очень строгие в своих суждениях и раскритиковавшие всех остальных актёров, выделили только "генетика" (как актёра Бадалова они до этого не знали), отметив, что только он может "держать крупный план" - практически высшая похвала.
Александра, напомните пожалуйста, кого играет Т. Рахимов - уж вспоминала вспоминала - всё бестолку.
Re: Казус Кукоцкого
Рахимов там в эпизоде - в школе , где учатся Таня и Тома, вроде физкультурника. У нас по ТВ титрами не злоупотребляют, поэтому точнее назвать персонаж сложно.
Re: Тагир Рахимов
завтра на НТВ начинается показ сериала "Аэропорт" с его участием
Re: Казус Кукоцкого
Здравствуйте, Ксаник. Я посмотрела сериал "Казус Кукоцкого". После просмотра была в полном восторге от того, как режиссер передал атмосферу того времени, от игры актеров. Под впечатлением находилась очень долго, агетировала всех посмотреть. Очень интересная работа Карэна Бадалова, Павла Баршака.
Re: Казус Кукоцкого
Сразу оговорюсь, что фильма не видела, но книгу читала. Решилась откомментировать только потому, что уж больно лестные у вас отзывы. Так вот, мои родители, посмотрешие первую серию, были крайне разочарованы, в первую очередь, режиссурой. Сказали, что совершенно не передано время и воообще подход к материалу какой-то невнятный.
Как только увижу сама - напишу, чтоб все было по-честному =). Но родителям я склонна доверять
Re: Казус Кукоцкого
Уважаемая Tonamie, передать время - дело исключительно сложное, удаётся режиссёрам довольно редко, кроме, конечно Германа (старшего и младшего). Мои родители также отметили некоторые огрехи. Но подход к материалу не могу назвать "невнятным", хотя и не всегда с ним соглашаешься. Но на мой взгляд, посмотреть стоит.
С уважением, Елена
Re: Казус Кукоцкого
Абсолютно согласна с Вами, Elena3, и могу только добавить то, что конкретно этот фильм не просто стоит посмотреть, а стоит посмотреть до конца. Я смотрела фильм на DVD, недели 2-3 назад и могу сказать, что по мере просмотра мнение о нем у меня менялось. Сначала сильного впечатления он на меня не производил, но последние серии (начиная от появления Сергея) в корне поменяли мое отношение. Более того, могу сказать даже, что фильм мне понравился даже больше, чем книга, в нем нет некоторой безысходности, характерной для многих произведений Улицкой. Для меня лично фильм прояснил некоторые вопросы, которыми я задавалась после прочтения книги. Ну а по поводу того, насколько удачно передано время... мне кажется, что это не является основной задачей данного фильма, если хочется колорита того времени, нужно смотреть старое советское кино, а этот фильм мог вообще быть снят, как мне кажется, "вне времени", сталинская эпоха здесь - декорация для художественного оформления некоторых вопросов философии.
БАРИНУ
"Но все они наружу тужатся,
А надо тужиться - вовнутрь."
То бишь, сколько Вы-то газонов вырастили? А ла-а-ампочек ввернули?
Re: БАРИНУ
Навалом, - не перечесть. И продолжаю, между прочим, стремиться. Да и светло пока...
Re: БАРИНУ
Огласите весь списочек, пожалуйста (при случае). А то дожидаться Божьих милостей всяк горазд. И потом вопрос ставится в принципе. А то все мы так терпимы (всех уделали - от швейцарцев до Михалкова) , так трудолюбивы (вон сколько накатали), а все кругом по-прежнему Гадюкино.
Re: БАРИНУ
Зато у нас тут - оазис.
БАРИНУ (про газоны и лампочки)
"...язвительные речи вливали в душу хладный яд".
Уважаемый Барин! Save Our Souls!
Вас нет уже третий день, наш оазис потихоньку засыхает, да и темновато становится... И никакие садовники с электриками не помогают. Возвращайтесь поскорей, мы ждём очень.
Re: БАРИНУ (про газоны и лампочки)
Нет, Наташа, извиняюсь, не так надо взывать к Командору. А вот вопросик (ко всем): а читали ли Вы булгаковского "Ивана Васильевича", "Бег", да хоть "Дни Турбиных" как пьесу?
Алёше
Да, Алёша, наверно, Вы правы, не по-балагановски вышло. Иногда стоит свои настроения держать при себе. Учту.
А из пьес читала "Кабалу святош" и "Дни Турбиных", наверно, только. Сама не знаю, почему не прочла остальные. У Булгакова всего ведь восемь пьес, да? (если на считать несколько ранних, которые он сам терпеть не мог и чуть ли не сжёг) - плюс к перечисленным Вами о Пушкине, "Багровый остров", "Зойкина квартира" и "Батум". Да, ещё "Мёртвые души".
А Вы к чему о пьесах Булгакова вспомнили?
А ещё когда-нибудь давайте договорим о нетерпимости - мы ведь ещё так окончательно и не выяснили, почему у нас не работают те инструменты, которые работают в других странах. Пока что это ясно только нашему Командору.
Re: Алёше
Да мне просто интересно, многие ли видели их напечатанными. Я как раз не видел. А про нетерпимость под строгим взглядом ridendo (взгляд, наверное, насмешливый всё-таки) прямо боюсь и продолжать . "Инструменты" же, Вы сами заметили, все в руках исполнительной власти. "Закон, что дышло...", принимали закон о приватизации, например, одни, а исполняли с-а-а-а-всем другие. Про суд и прокуратуру уж и вовсе не говорю. Наследие "проклятого" прошлого?
Re: Алёше
А мне было интересно именно "Дни Турбиных" прочесть после "Белой Гвардии", потому что, во-первых, пьеса сильно от романа отличалась, а потом ведь в "Театральном романе" описан МХАТ в 25-26 годы, когда ставили как раз "Дни Турбиных". Так ведь?
Спасибо Вам, напомнили о моём пробеле, теперь захотелось прочесть другие булгаковские пьесы, у меня есть дома некоторые из них.
Про наследие "проклятого" прошлого ещё вот Вам цитата из Ключевского о деяниях Петра Первого:"Вводя всё насильственно, даже общественную самодеятельность вызывая принуждением, он строил правомерный порядок на общем бесправии, и потому в его правомерном государстве рядом с властью и законом не оказалось всеоживляющего элемента свободного лица, гражданина".
А что касается "насмешливого взгляда" - так ведь и Барин насмешничает, однако при этом направляет же наш разговор в правильное русло (хоть, может, не всегда достаточно академическое, но это уж мы с Вами, Алёша, виноваты).
Re: Алёше
А еще есть пьеса ╚Белая гвардия╩. Тоже сильно отличается и от романа, и от пьесы ╚Дни Турбиных╩. Вот только не помню, что в какой последовательности писалось.
Re: Алёше
Сначала название пьесы было такое же, как и у романа, который Булгаков закончил незадолго до начала работы над ней. Булгаков стал делать наброски к пьесе в начале 25-го года, а в августе уже закончил её. А ещё в апреле получил из театра письмо о том, что там заинтересовались его романом "Белая Гвардия". В 26-ом году Булгаков переделывал пьесу, театр начал её репетировать и вот тогда решили, что название "Белая Гвардия" не подходит. После долгих поисков остановились на "Днях Турбиных". А в октябре 26-го года спектакль был выпущен. А Вы, Ксаник, где-то видели напечатанным один из первых вариантов пьесы, ещё со старым названием?
P.S. Забыла сказать, что ещё в 20-м году Булгаков написал пьесу "Братья Турбины", но в 23-м году сжёг её.
Re: Алёше
Брала в библиотеке книгу Булгакова. Очень интересное издание, биография, фотографии из жизни, фотографии спектаклей, рецензии и т.д. А среди произведений пьесы "Дни Турбиных" и "Белая гвардия". Читала обе. "Дни Турбиных" - классический вариант,по которому ставят спектакли, фильмы. А вот "Белая гвардия" - полная экзотика. Там в конце никого не убивают, Алексей только ранят. Видимо это и есть первый вариант (может по каким нибудь черновикам восстановлнный). А еще там было два варианта "Зойкиной квартиры" - обычный и какой-то другой. Помню, что различались они фамилиями героев и несколькими дополнительными сценами.
Re: Алёше
...и ещё несколько версий "Бега", про который, кстати, все почему-то хором забыли...
Барину
А вот и неправда Ваша, Алёша упомянул (когда первый раз задал вопрос про булгаковские пьесы).
Re: Барину
Действительно, виноват. Ну, тогда "Адам и Ева", "Блаженство", "Александр Пушкин", "Полоумный Журдэн", "Война и мир" и "Дон Кихот".
Re: Барину
Так просто не сдамся! Пьесу о Пушкине уже упомянула я (просто я её видела на сцене).
А как же Вы забыли пьесы "Самооборона", "Парижские коммунары", "Сыновья муллы", "Глиняные женихи"? Ай-я-яй!
Re: Барину
Тогда давайте ещё и либретто вспоминать, типа "Чёрного моря". Сдавайтесь, а то изложение попрошу написать.
Re: Алёше
Ну , слава Богу, всё разъяснилось с "Белой гвардией". Про Петровы реформы разговор особый, я про "проклятое" прошлое говорил, имея в виду не столь отдаленные времена. А от почетной роли рулевого Барин, думаю, сам откажется .
Re: Алёше
А разве с судом и прокуратурой не то же было по сути в не столь отдалённые времена (если брать застойные)? Сейчас просто всё более беззастенчиво.
А "рулевой" - это не про Барина вовсе. Для этой роли непременно требуется принадлежность к какой-нибудь партии. И "рулевым" назначают себя сами или же кто-то сверху.
Командор - это же совсем другое дело. Мы же с Вами сами его так называем, так сказать, по велению сердца, а не кого-то там. Собственно, никакая это не навязанная "почётная роль" и ни к чему его не обязывает.
Re: Алёше
Вот, Наташа, и я про те самые, застойные. А Командор, пусть не рулевой, наверное, не захочет направлять нас в правильное русло, скорее подождет, пока сами не выплывем. Вот, затаился, замытарили его с кардиналами. Mea Culpa!
Re: Алёше
Ага, понял: это я неправильно выразилась. Командор наш не направляет нас никуда, а провоцирует в интеллектуальном, так сказать, смысле. На что мы и поддаёмся каждый в меру своего интеллекта. И провоцируем друг друга - опять же кто как горазд.
Re: Алёше
А вдруг мы, ненароком, выплывем в недозволенном месте?
А Барин не затаился, он уже там, выше, о любимых детских фильмах выпытывает.
Re: Алёше
Я заметил. Барин - мастер интеллектуальных провокаций, прямо-таки поп Гапон. Экие вопросы задает! Два в одном, с непростыми ассоциациями. Озадачил.
Непростые ассоциации
От кардиналов - к попам, как это изящно!
Это я к тому, что интеллектуальные провокации всё-таки лучше многих других видов провокаций, не находите?
Re: Непростые ассоциации
Нахожу!
Как это изящно!
И я! И я тоже нахожу Вашу ассоциацию, Алёша, очень непростой и очень изящной.
Re: Непростые ассоциации
Конечно, лучше! - они честнее любых других. А вот всегда ли безопасны для обеих сторон?
Re: Непростые ассоциации
Нет, конечно: "Помню, как Лева Баранов, вялый юноша из Тихвина, ударил ногой аспиранта Рыленко, осмелившегося заявить, что Достоевский сродни экспрессионизму".
Но иначе - какой интерес? И заодно проверено и доказано главное: для активных проявлений нам вовсе не необходимы всяческие безобразия (помните: "провокатор необходим, иначе - болото..."). Провокации тоже разные бывают, что я, собственно, и хотел сам для себя проверить. Надоест - перестану.
Re: Непростые ассоциации
Всё помню, конечно. И "Конфликт - необходим!" тоже.
Нынешняя обстановка на Форуме - лишнее доказательство тому, что "спорить мирно" куда приятнее и плодотворнее. А ведь тоже бываем по разные стороны (как мы с БВГ на почве "Золотого телёнка").
Думаю, большинство из нас никогда не скучало без провокаторов на Форуме (даже в "застойные" наши периоды), в том числе и автор приведённых Вами слов - просто мы все иногда немного путаемся в определениях. А, возможно, он первый из нас и назвал "провокатором" того, по ком тосковала его душа - кто будет наталкивать всех нас на разнообразные мысли, для нас самих неожиданные.
Остаётся надеяться, что Вам это не надоест.
Re: Алёше
Алёша, приходите тоже про детские фильмы поговорить, пожалуйста, а то я в таком избранном обществе чувствую себя просто недоразвитой. У меня в детстве фильмы Згуриди - а у остальных с пелёнок такое, о чём я и не слышала.
Для разрядки
А У ВАС ВСЯ СПИНА БЕЛАЯ!
Re: Для разрядки
Уважаемый Барин, помогите нам, пожалуйста, вернуться в академическое русло в прежней ветке. А то уважаемый Engineer опять хочет увести нас от театральных тем. Как бы нам опять кого-нибудь не разочаровать ненароком.
Re: Колумбияяяя
А не махнуть ли нам, Господа, в Боготу? На ╚Войну и мир╩. В апреле аж пять раз подряд. Когда такая роскошь в Москве выпадет? Глядишь, и в академическое русло вернемся.
для joujou
С некоторой задержкой, но все-таки :-)
Монолог Ирмы Ламбер звучит под песню Frehel "Sans lendemain" из фильма "L'entraineuse" ("Танцовщица", 1940).
Re: для joujou
огромное спасибо! как раз собиралась уточнять, т.к. исполняемый Прежаном текст никак не состыковывался с Ирминым...
Продолжение темы о нетерпимости.
Краткое содержание предыдущих серий (кто не в курсе).
24 марта уважаемая Елена3 рассказала об особенностях воспитания в Швейцарии (см. ниже). В связи с этим уважаемый Барин предложил обсудить тему о происхождении нетерпимости. Было высказано ряд мнений (см. еще ниже).
Продолжение.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Братья и сестры! (И.В. Сталин, 3.07.41) Вы потрясающе деликатны, пропуская друг друга вперед. Но зри в корень, говаривал известный персонаж. Следует говорить не об отсутствии предупредительности, воспитании таковой и т.д., а скорее все-таки об эмоциональном состоянии нации. Для этого лучше пригласить Есению. Но кое-что осмелюсь сказать сам. Нация (российский народ, почти советский) - подавлена. Свобода для подавляющего большинства оказалась простым обманом. Под крики о демократии кучка людей поделила "общенародную собственность" (так, по крайней мере, декларировали коммунисты). И "весьма эффективно" ей распоряжается. В результате подавляющее большинство вынуждено попросту бороться за существование. И без всяких перспектив (от национальной идеи до самых примитивных социальных гарантий). И это не самая подходящая среда для воспитания культурных и высокообразованных людей.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Уважаемый Алеша, опять Вы за своё "бытие определяет сознание" - часто, но не всегда, слава богу. Вам бы на митинге выступать да под красными знамёнами! "Грабь награбленое", что ли?
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Да, хорошо бы нам здесь избавиться от чисто политического аспекта. А то будет, как всегда, что-то вроде: "Вот вы тут едите, а в Африке люди голодают!" Не об том речь. Да и когда у нас была "подходящая среда"? И чем именно она обеспечивается?
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Да причем здесь "чисто политический аспект"? И под красным флагом я уж больше не пойду, скорее под черным! Я про обман ожиданий, фрустрацию так называемую. А если ограничиться одной Москвой, ситуация еще более плачевная. А веши нужно называть своими именами, политкорректность - не наше свойство. Думал, другие всё-таки ответы будут на моё неоднозначное выступление. Ну хорошо, вспомним этимологию слова "швейцар", историю тех же США во времена завоевания Дикого Запада, да и позже, во времена гражданской войны? Ну подумайте, до антимоний было ли швейцарцам или американцам в такие времена? А у нас? Да чему бы ни учила семья, искренне или напротив, подросток видит: всё решают деньги, сила. А слово интеллигенция было ругательным и при Советской власти, а сейчас приобрело жалостливый оттенок. Вот хамство и стало нормой - при коммуняках вам продавцы хамили, сейчас - все подряд - не разбирая пола, возраста и прочего. Сила - решающий фактор, если человек не избрап себе другого. "А я думал, белые вороны повывелись.." - "А у нас, по счастью есть". "Да, у вас, к счастью, есть..."
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
А почему же тогда в Европе подросток умудряется видеть не только это? Хамства-то там не в пример меньше! Или Вы думаете, что там деньги уже не являются одним из определяющих факторов? Хотя там, конечно, культурный слой помогает... И то, что человек всё ещё МОЖЕТ ИЗБРАТЬ СЕБЕ ДРУГОЕ как раз и доказывает, что не всегда бытие определяет сознание. А чёрный флаг - это "весёлый Роджер" что ли?
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Именно, "культурный слой" с наслоениями! "Веселый Роджер" - шутить изволите? Ну, пожалуйста, батька Махно! А, скорее, все-таки Бакунин с Кропоткиным. А грабь награбленное - упаси, господь, это мы уже проходили.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Как всегда спасибо Барину, ответил частично за меня. С швейцаром Вы меня задели за живое. Очень бедная страна была, а нетерпимости как-то не наблюдалось, трудом, знаете, тяжким хлеб добывали, но не роптали (влияние церкви?) и революции не делали, на почве отсутствия перспектив. Сколькие гувернёрами/гувернантками в Россию приезжали, принося европейское образование в семьи, вплоть до самих Романовых. И это в тяжёлые времена - без озлобленности.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Это Швейцарцы "не роптали"?! Это "влияние церкви" в стране, где попов римских резали? Это "мирным трудом", когда половина Европы на них крестовыми походами ходила? Да... тяжкие были времена. И не без озлобленности. Отнюдь. Потом правда, когда бедные швейцарские горожане ободрали по паре-тройке забитых ими рыцарей и перестали быть такими уж бедными, Европа их слегка зауважала. А там и процветание потихоньку появилось. А наёмниками по всему миру швейцарцы служили именно потому, что на саму Швейцарию никто уже нападать не решался. Так вот, выходит что без озлобленности и драки никакая государственность не начинается. Собственно говоря, - это и есть суть любого государства. Страны, основанные без войны - лишь результат компромиссов между более сильными и кровожадными соседями. Наши прибалтийские республики, к примеру.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
А всегда ли гувернантами? А наёмниками не были? В смысле, воинами? Может, средневековые воины цветы разводили? А испанские идальго - конкистадоры, охраняли права индейцев? В Иберии я как раз бывал, доброжелательность там сразу омывает.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Были, конечно, гвардия Ватикана - отголоски. Но Вы всё это к чему? Смотрите-ка, были дикими и воинственными, а стали через энное количество лет уважительными и культурными, с чего бы это?
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Вот именно. Некрасовский-же вопрос так и не снят с повестки дня.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Это у нас он до сих пор не снят. В Европе - очень даже. У нас ведь ничто не от чего не зависит. Не решена, например, основная проблема - проблема личной безопасности. Отсутствует мотивация к труду (зачем добросовестно трудиться, если рано или поздно кто-то придёт и обязательно всё отнимет?), и далеко не только большевики в этом виноваты. Кстати, интересный момент - я добивался от одного английского человека: как наиболее адекватно перевести на английский словосочетание "честный труд"? Он говорит - labour. Я: а эпитет? А он: видишь ли, labour, - он УЖЕ и честный, и добросовестный, и самоотверженный, и так далее. Вот так. Нам, как говорится, не понять. Оттого и эти сакраментальные "русские вопросы" и зовутся у нас "извечными".
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Только сейчас смогла прочесть все сообщения разом.
Всё, что написал Алёша, вовсе не вызывает у меня неприятия, наоборот. Мне кажется, уважаемая Елена, что Вы не совсем правильно его поняли. При чём "красные знамёна"?! Да и забыть совсем про "политический аспект" вряд ли получится, по крайней мере, о жутком расслоении нашего общества, а так же о вечном делении его на "нас" и на "них". Так было и в советские времена, и сейчас остаётся.
Уважаемый Барин, могу сказать определённо, что вызывает у меня резкое неприятие (или нетерпимость - неважно, как назвать). Не выношу, когда кто-то за меня решает - что мне читать, что мне смотреть, о чём можно думать, а о чём не сметь. А так же - чего я достойна в этой жизни, а чего нет. Не человеческое это дело - решать за нас всё это. А некоторые (вот они-то для нас и есть из "них") почему-то считают себя вправе.
Нет на земле справедливости, но это не значит, что её нет и вовсе. И решать - не "им".
Вот, что озлобляет людей, по-моему. А народ у нас ЗДЕСЬ, уважаемая Елена, очень даже терпелив - я бы сказала, чрезмерно. Терпит такое, что ни в коем случае терпеть нельзя. Вот "они" этим и пользуются.
И церковь современная, боюсь, тоже особой терпимостью не отличается и примером нам служить не может.
А в быту каждый из нас, наверно, иногда становится тоже этими самыми "ими" - в тот самый момент, когда появляется желание кому-то что-то навязывать (и не в шутку, а на полном серьёзе).
P.S. Кажется, свалила всё в одну кучу, одна надежда на Вас, Алёша, что поймёте и объясните другим, что я хотела сказать.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Да нет, всё как раз логично и понятно. Особо не поспоришь. Хотел про нашу церковь, Московскую патриархию, добавить. Какой авторитет у неё может быть после стольких скандалов с беспошлинным завозом табака и алкоголя? Да и массы других. Допускаю, что прихожане своему батюшке верят и любят его, не связывая с высокими иерархами. А вот достаточно комичный случай: патриарх Алексий призвал, пусть полушутя, поддержать "нашего" Деда Мороза супротив "ихнего" Санта Клауса. Получается, языческий персонаж церкви ближе Николы-угодника?
Алёше
Что ж тогда в этом году на празднике в Храме Христа Спасителя отменили Деда Мороза?
Re: Алёше
Одумались, видать. Соображают "святые отцы", хоть и туго. А репортаж этот видел своими глазами, и не 1 апреля, а под прошлый Новый год, вроде.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Вы правы, уважаемая Наташа, ляпнула с горяча, цитата Сталина видимо вызвала отторжение. Горечь крушения надежд, "золотой телец" и отсутствие среднего класса отнюдь не способствуют зарождению "доброго и вечного". Простите, Алеша, не разобралась.
Возвращаясь к словам Барина об отсутствии мотивации к труду, да, из-за неуважение к частной собственности - сначала "их" к своей, потом к любой другой.
Озлобляет зависть, радость от того, что у соседа сдохла корова.
Церковь в последнее время, мягко говоря, не совсем отделена от государства - какой же это пример. Хотела скорее сказать о вере, о страшном суде...
Подписываюсь подо всеми Вашими словами, Наташа. Ваше ЗДЕСЬ звучит как приговор, не судите строго.
С уважением, Елена
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Уважаемая Елена, сразу хочу сказать, что "ЗДЕСЬ" я выделила только потому, что Вы с Барином так выделяли в прошлой ветке - чтобы не было путаницы. И ничего больше, никакого смысла не вкладывала. Какой "приговор"? - это просто невозможно. Да у меня самой некоторые из предков уехали во Францию от революции, а некоторые из оставшихся были расстреляны. И кого из них можно судить? Мы только за себя можем решать - нам уезжать или оставаться.
Что касается Алёшиных цитат, то мне он, к примеру, Мао Цзе Дуна цитировал, я ж на него не сержусь, наоборот, к месту было.
Мне, неверующему человеку, сложно что-то говорить о вере, о Страшном суде. Определённо могу сказать одно: вершить его не дано никому из людей, как бы высоко по партийной или иной лестнице они не забрались. И когда люди перестают это понимать, они перестают быть людьми.
А можно Вас спросить: "радость от того, что у соседа сдохла корова" - она разве швейцарцам присуща в какой-то мере? Мне казалось это наше, родное. Но не везде, скажем, на Кавказе этого нет - ну, или в гораздо меньшей степени.
С уважением, Наташа.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Да Сталина я привёл только в качестве иллюстрации - как прижмёт, власть сразу: "Братья и сестры!" И все-таки о "культурном слое" (надеюсь, археологи не обвинят нас в некорректном использовании термина). Может быть, для его появления не так уж и много времени нужно в подходящих условиях и ещё меньше - для уничтожения. Возьмём ту же родину уже самого Кальвина. Досталось Франции немало - и революции, и те же две мировые войны. Но всё же срыт он не был. А в России, если и существовал, после гражданской, коллективизиции, индустриализации, ТАКОЙ войны - точно напрочь! Ну вторая половина ХХ века, - хоть не слой, прослойка могла бы появиться? Нет, молотит идеологическая машина по головам, тут уж уважаеый БВГ нам поведал. Но кончился ресурс, "главный механик" её сам разбирает. Ну вот, общечеловеческие ценности, гласность, демократия - казалось бы, теперь-то должно? Опять зашкалило, попали в "дикий, стихийный" капитализм. И почти за 20 лет он перестав быть совсем уж стихийным, диким и остался (подтверждение тому - стрельба на улицах). Да ещё чиновники наши, бюрократия треклятая. Чему ж удивляться? Какие, простите, стимулы к труду, когда стоит оглядеться и вся картина подтверждает старую пословицу: "От трудов праведных не наживешь палат каменных". Большинство людей не способно к проявлению "частной инициативы", хотя работать хотят и умеют, не надо уж так наше любимое самобичевание лелеять. А если начать разбирать, отчего так всё происходило, различия менталитетов... хотя попробовать можно, если Форум выдержит. Извиняюсь, что так много понаписал, вещи-то достаточно очевидные, что называется, "Остапа несло". Кстати, Барин, у Вас вся спина белая!
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
"Один богатый американец попал в Англию и в одном из поместий увидел замечательный газон. И сразу, разумеется, захотел купить себе такой же. Подозвал садовника и поинтересовался, - какие действия нужно предпринять. "Нет ничего проще, сэр," - ответил садовник. - Посадите траву, два раза в день поливайте и один раз подстригайте. И лет через триста у Вас будет такой же газон".
Re: про американский газон
Однако богатый американец не смирился и очень скоро изобрёл-таки технологию производства газонов. На синтетическую основу, как у коврового покрытия, наносится питательный слой и высаживается специально выведенная трава. Такой газон можно свернуть в рулон, перевезти на новое место и раскатать у себя в палисаднике. Англичанину и в голову не приходило, что можно за 15 минуть достичь того же результата, которого он добивался 300 лет.
Re: про американский газон
Кайф не тот.
Re: про американский газон
А результат?
Re: про американский газон
Неважно. Традиции круче новоделов.
Re: про американский газон
Вот-вот. Американцам откуда же традиции взять? Можно сказать, вчера только прибыли. Индейку в День Благодарения употребить, в благодарность за глупость, даже по птичьим меркам, и калорийность. У нас - не то. Традиции - древние. Например, водки выпить и кулачные бои устроить.
Re: про американский газон
Вообще-то я не совсем про традиции. Процитированный г-ном Barin-ом анекдот - это про отношение к жизни вообще. Висит вот у нас на рынке вывеска, на маленькой такой лавчонке - "Всё лучшее сразу!", а внутри штаны продают и майки. Я смеялся долго. Американец тоже, может быть, посмеялся бы. Но он, в отличие от меня, твёрдо знает, что можно построить такой магазин в котором будет всё лучшее и сразу. Для всех. Для всех американцев, разумеется. Потому-то американец, вероятно, искренне недоумевает, почему английские аристократы не покупают у него этот газон и почему в Ираке так плохо он приживается.
Re: про американский газон
А как нам быть - в смысле национальных традиций - с одиозной фразой (говорят, - Семёнова-Тян-Шанского) о "воровстве и попрошайничестве"?
Re: про американский газон
А что ж делать, если у нас быть приверженцем достойных традиций часто было просто опасно для жизни? А сейчас это тоже, может, и не опасно, но совершенно не выгодно.
Или же всё это принимает карикатурные формы - разные там "дворянские собрания", балы и прочее.
Re: про американский газон
Ну, чтобы и опасно для жизни... Не знаю! А балы - да пусть балуют! А насчет воровства и попрошайничества, это да, проблема. Менять надо некоторые традиции, пусть даже "главные" и "первейшие". Мне тут вот "навеяло" что-то, не знаю, подходит ли для Форума.
Re: про американский газон
Давайте, выкладывайте! А то получится, как у многоуважаемого БВГ: подразнил нас и ничего не сказал про "Гарпастум" интересненького.
Или будете советоваться сначала с БВГ?
Про "интересненькое"
А Вы фильм посмотрели? Когда посмотрите, тогда и поделюсь своими соображениями.
Re: Про "интересненькое"
Не в бровь, а в глаз!
И всё-таки, видите, насколько я Вам больше доверяю - поделилась своими соображениями ещё до того, как посмотрела фильм.
Re: Про "интересненькое"
А там такие соображения, в которых я сам до конца не уверен, поэтому их не столько надо высказать, сколько посоветоваться. А если я их сначала выскажу, у Вас будет предвзятое мнение. Нет уж. Как только посмотрите √ тут же направлю.
Re: Про "интересненькое"
Вы, как всегда, правы. Но тогда, чтобы всё было по-честному, пожалуйста, посмотрите старого "Золотого телёнка", ладно? Надеюсь, моё предвзятое к нему отношение Вам не очень повредит. А мне Ваши соображения ещё как повредят! - а всё потому, что мне и в голову не придёт подвергать их сомнению, многоуважаемый БВГ.
Re: про американский газон
Да случай весьма незначительный. Как-то перебегал я Воздвиженку перед президентским кортежем. Не специально, конечно, просто лень было до перехода идти, а тут проехала милицейская шестерка - трассу расчистила, все вправо приняли и остановились. Бегу, а на меня передний бело-голубой "мерин" летит - и ни светом, ни звуком не балует окружающих. Просто летит хорошо так за 150, и водила тормозить или рулем дергать явно не собирается. Не успеешь, мол, сам виноват. Но я успел. За первым "мерином" летит второй такой же, но этот как раз со всем набором - "люстра", "крякалка", фары - всё на полную "мощщу". Потом уже штуки три черных в окружении минивэнов мерседесовских - и тишина. Считанные секунды. После я не удивлялся, что кого-то сносили на Кутузовском, да еще и в ДТП обвиняли. Надо же избранника народного от народа как-то уберечь. Извините за жаргон, так короче и удобнее. И другой случай почему-то вспомнился. Может, видели, как Никита Михалков ударил по лицу ботинком мальчишку-"лимоновца", бросившего в него яйцом, причем парня держали с заломленными за спину руками два охранника. Потом Михалков говорил, что в кадре - не его нога, но замахивался-то он, не в футбол же собирался играть. В связи с этим у меня есть пара вопросов: бить ногой по лицу человека - это входит в джентльменский набор интеллигента, приближенного к власти? И второй: если бы так же поступил, например, Стивен Спилберг, стал бы к нему в гости ездить Джордж Буш, даже чисто теоретически?
ПДД
А потому что нечего правила дорожного движения нарушать! Лень, видите ли, было! И вообще, - правила игры всегда нужно знать и учитывать.
Кстати, представьте себе такую картину: Лондон, огромная очередь в Вестминстерское аббатство. Подходят два полисмена, вежливо организуют в этой очереди коридор (метра два шириной), встают по его краям и берут под козырёк. И на глазах изумлённых туристов по этому живому коридору медленно так идёт дедушка с портфельчиком. На работу. В парламент. Всё же на одном пятачке находится. Вот так.
Re: ПДД
А мы, может, и не нарушали бы, если бы правила (и дорожного движения, и любой игры) были для "нас" и для "них" одинаковыми.
У нас вообще всё наоборот. Нам, кого они за дураков считают, они как раз законы понаписали, да ещё такие, что их очень трудно не нарушать тем, кто хочет хоть что-то серьёзное делать. А для них закон почему-то не писан.
Re: ПДД
Ну так самая банальная банальность: дуракам закон не писан,дураками он написан. Is't it?
Re: ПДД
Да нет, Ксаник, не хочется так легко отшучиваться. К тому же мы в большинстве своём юридически безграмотны, нам трудно понять - хороши законы или нет, или же нарушил тот или иной человек закон или нет. Но мы же видим, что законы, разработанные в 90-е годы, допустили законное разграбление страны. Но почему-то привлекают к ответу не всех, кто в этом принимал участие, и не разрабтчиков тех законов.
А есть и какие-то простые, очевидные вещи, которые должны соблюдаться всеми гражданами без исключения. Но у нас этого тоже нет и в помине.
Re: ПДД
Так это самое сложное - заставить соблюдать законы тех, кто напрямую должен следить за их выполнением. Самый яркий пример даже не "народные избранники" с мигалками, а обычные гаишники.Их, по моему, привлекают только тогда, когда пострадавшими оказываются старшие по званию и по положению, да и то не по полной программе. Это я конкретный случай описываю. И их каждый знает миллион.
Re: ПДД
В целом понятно, чем мы отличаемся от цивилизованных стран. У нас всё - и парламент, и суд - находится под контролем правительства, а само существование общественных организаций уже вообще стоит под вопросом. А, скажем, когда президент Буш попытался ввести в некоторых случаях упрощённое судопроизводство, то Федеральный окружной суд Колумбии заявил министерству юстиции, что это недопустимо. И в Англии то же самое - парламент и суд могут помешать каким-то действиям правительства. У нас разве возможно представить такое? Может, в этом главная причина, что у нас не работает то, что работает в других странах?
Re: ПДД
И-эх, правила! А я поздоровался с королем Хуаном - Карлосом Бурбоном(!) и никто меня не мял и не топтал, хоть и напряглись два "баскетболиста".
про бело-голубых "меринов"
Возможно, Алёша, Вы просто не в курсе. Не так давно у нас в обязанности машины сопровождения кортежа входило сбивать пешеходов на разделительной полосе, либо, если их действия и поведение покажутся угрожающими безопасности проезда спецмашин. Не баловство или дурь, а служебные обязанности, их этому специально учили. Вот так то. Так был сбит друг одного из моих знакомых. Он тоже перебегал, как и Вы, дорогу, уже пробежал и его давили нарочно. К счастью, он оказался весьма хорошим акробатом, в момент удара подпрыгнул, что и спасло ему жизнь. Вышли потом из одной из машин сопровождения ребята, проверили его документы, сказали "повезло тебе парень" и отпустили...
Одну только разницу я усматриваю - теперь их стало значительно больше.
Re: про бело-голубых "меринов"
Нет никаких сомнений, что это именно так. Ведь обычно водитель при угрозе наезда рефлекторно жмет на тормоз и выкручивает руль. Бампер "мерина" бьет аккурат в колени, и прыжок на капот действительно спасает нередко жизнь. Раньще так учили и водителей автобусов "Интурист", и водителей большегрузов с полуприцепами-цистернами (здесь понятно - одна жизнь против многих), экстренное торможение которым крайне противопоказано. Но сигналить всеми возможными способами им никто не запрещал. И между первым и вторым бело-голубым дистанция более 100 м, да ещё есть и место для маневра, но выжить можно, лищь оставшись за пределами проезжей части, больно уж густ кортеж. А видели, как по ул. Горького ехали Хрущев с Гагариным в открытой "Чайке"? И люди подбегали, дарили цветы и записки, никто их не давил. Вот - показатель. И ещё (перегруз!) королеве английской в середине 90-х во время визита в Москву предложили из её автомобиля пересесть в "наш" бронированный "мерин", мол, неспокойно тут у нас, на что ответ её был: "It's my job!"
Re: про бело-голубых "меринов"
Смутно припоминаю, Алёша, что и Николай Второй тоже не прятался от восторженных гимназисток, которых выстроили вдоль улицы, когда он проезжал. Так что примеров много.
Re: про американский газон
А что - разве кто-то считает Михалкова интеллигентом, кроме него самого? При таком-то самолюбовании. А последние его фильмы Вы смотреть можете?
Помню, как он затеял цикл передач о русских художниках. Получились передачи о Никите Михалкове - всё разъезжал на коне по русскому полю в косоворотке и очень был собой доволен. А картины художников как-то даже не запомнились - они явно поблекли в сравнении с ним.
Вот Андрон Кончаловский - другое дело. Его действительно интересно бывает слушать.
Re: про американский газон
Поскольку сегодня и мой профессиональный праздник, спрошу ещё, а когда Михалков перестал быть интеллигентом и почему?
Re: про американский газон
Ну, положим, для меня он никогда им и не был. Может, опять-таки из-за чересчур серьёзного к себе отношения? Но фильмы раньше очень хорошие снимал. И играл тоже хорошо. А что - Вы можете назвать какой-то переломный момент?
Re: про американский газон
Я как раз - нет. Но вроде происхождение обязывает. Играет он и сейчас неплохо - в "Статском советнике", например, а снимает, да...
Re: про американский газон
Знаете, я не придаю большого значения происхождению. Гордиться предками очень важно, но это не зависит от сословия. Знаю людей очень тактичных, деликатных и не равнодушных к чужим бедам, у которых родители практически не имели никакого образования и занимались самым неквалифицированным трудом. Тут что-то в душе у человека либо есть, либо нет. Один из таких моих знакомых - самый уважаемый мной человек из моих сверстников, но, к сожалению, живёт далеко от Москвы и редко видимся. И очень похожий друг был у моего отца - военное детство без отца, заниматься им было совершенно некому, а у него была такая страшная тяга к самообразованию и вдобавок необычайный внутренний такт.
А бывает и такой Михалков (ударение на "а", не будем о происхождении забывать).
Re: про американский газон
Кто ж спорит! Более того, среди людей самых "простых" такие самородки попадаются! Такие точные наблюдения, мысли, да и формулируют отменно. И всё-таки про Михалкова, - понятно, что всегда Никита был таким, но поперло из него это когда? "Пять вечеров" разве такой Михалков снимал, "любимец" КВН-щиков? Да, пусть буду занудой, но меня удивляет отношение нашей власти к народу, к стране. Ведут себя, как оккупанты, иначе и не скажешь.
Re: про американский газон
Думала, Алёша, что Вам ответить, и всё время возвращаюсь к одному и тому же. Настоящим интеллигентам (помимо того самого чеховского определения) присуща ещё и чеховская насмешливость. По отношению к себе, в первую очередь, а так же к некоторым вещам, шутить по поводу которых считается несолидным.
Это вообще всех касается. Сама столкнулась с тем, что некоторые мои друзья на рубеже тридцатилетия очень изменились. Общаться стало тяжело. Нет, они продолжали приходить в наш дом, петь свои старые песни и вспоминать былую юность, но всё стало по-другому. А причина как раз в этом - заряд самоиронии кончился. Это может случиться с каждым и в любом возрасте - когда жизнь предложит что-то такое, к чему относиться без насмешливости опасно.
А когда именно у Михалкова такой момент настал - откуда ж мне знать? Но на том, что он делает в кино, это, разумеется, очень сказывается.
А Вы обращали внимание на кадры, где он идёт рядом с супругой: он не с ней рядом идёт и не её ведёт - он несёт СЕБЯ.
Re: про американский газон
Даже оставляя в стороне чванливость и барские замашки Никиты Сергеевича (всё, хлеб для пародистов), явная аморалка за ним числится. Как глава союза кинематографистов, он очень прославился наплевательским отношением к актёрам, осбенно немолодым и больным, а иногда и к почившим. А Ваши , Наташа мысли про конец заряда самоиронии очень перекликаются с Барином, помните, про утерю чувства, позволяющего видеть себя со стороны. Прикинул на некоторых знакомых, факт! Извините, ответил не сразу, возможно, Вы этого и не прочтете.
О самоиронии
Вы совершенно правы. А вот у Андрея Смирнова было совсем другое о нём представление, он рассказывал в газетах о том, как Михалков помог ему, когда у Смирнова заболел маленький сын. Так что и такое за Михалковым тоже водится.
А вот что так изменило Никиту - это и вправду интересно. Может, написание папой ещё одного гимна? Такую славу не всякий сын может снести. Вот представьте себя, Алёша, сыном автора гимна.
Re: О самоиронии
Попытался. Сразу грудь колесом, захотелось президента по плечу похлопать, воспарил над бренной землей, так сказать.
Re: О самоиронии
А снимать фильмы о себе, своей семье, своём родовом гнезде не тянет?
Re: О самоиронии
Надо в образ войти... Ну сублимируя, я - Александр I, в крайнем случае - Николай II.
Re: О самоиронии
Кажется, пора остановиться - а то, боюсь, что эдак мы с Вами окажемся в одном и том же заведении, а Вашим соседом будет какой-нибудь очередной Наполеон.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Алёша, а почему в других странах, премьер-министр, скажем, может стоять наравне с другими в пробке, а у нас нет? Почему для нас самих это - нормально?
А ТАМ ведь тоже, наверно, немало людей, не могущих проявлять "частную инициативу", но есть же у них какие-то социальные гарантии. Почему у нас можно о них вообще не думать? Или отделываться от них жалкими подачками, иначе наши социальные пособия не назовёшь.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Наташа, вопросы риторические, надо полагать? Я надеюсь, все-таки перемены будут к лучшему, и справедливость хоть в какой-то мере восстановится. А про газон добавлю, что сначала эту траву овцы "подстригали" пару веков. И, собственно, Штаты, у себя "дома" показали спринт по выращиванию целых "полей" терпимости ( во, сказанул). За 100 с небольшим лет прошли путь от расовой сегрегации, повальной коррупции, вражды национальной и религиозной до политкорректности (почему - "полит"?) даже с перебором. А вот кем и как строится их внешняя политика, я вообще не понимаю.
Про Штаты
Вот видимо из-за этих скоростей теперь там и невозможно избавиться от стойкого ощущения невыносимой фальшивки.
Точно так же, как здесь - от обращения "господин".
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Я тем более не понимаю.
А Вы заметили, Алёша, как Барин специально процитировал те единственные воспоминания, которые я не читала? Видимо, хотел поздравить меня с сегодняшним праздником.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Нет, не заметил. Это какие-же воспоминания, про английский газон, что-ли? Так это старая байка ( или притча, если угодно), как раз сответствует дате.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Вот именно.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Возможно. Просто этот анекдот в качестве ответа на вопрос:"Что такое культура?" был рассказан в воспоминаниях Мариенгофа, когда он говорил о Есенине.
А сегодняшний день так же, как и День театра, считаю своим "профессиональным" и не обижаюсь. Ей Богу, всю жизнь хотелось быть умней.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Так же, как реакцию Engineer на этот анекдот можно считать ответом на вопрос: "Что такое бизнес?"
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Совершенно верно.
Но ведь может быть и другой бизнес (культурный) - помните того же Паникина? Почему у нас он не приживается?
Бизнес и культура
На культуре у нас много не заработаешь, так как спрос рождает предложение. А вот зато шоу-бизнес...
Re: Бизнес и культура
Но тогда получается, что опять мы, потребители, виноваты?
А много у нас не заработаешь любым настоящим, вдохновенным трудом. Это так не только в искусстве, в работе инженера то же самое, тем более - в науке. Зарабатывать всем приходится другим - в чём уже набита рука. Хотя и эту работу можно делать качественно (как с сериалами). Но ведь настоящей работой остаётся всё-таки другое - кропотливое, многолетнее, не такое заметное часто. Такой труд непременно должен быть на дотации государства, разве может быть иначе?
А про шоу-бизнес я даже упоминать не хотела, там вообще могут платить за одно лишь "тусование".
Re: Бизнес и культура
Друзья мои, вы перестали понимать друг друга. Барин говорил о бизнесе, как реакции Engineer, в смысле истории про американца, придумавшего газон-коврик. А Наташа вспомнила Паникина, как культурного бизнесмена.
Re: Бизнес и культура
Да нет, Алёша, всё в порядке. Просто Барин и у себя на работе, видимо, устаёт от бизнеса - вот ему и хочется хотя бы здесь поговорить про какой-нибудь культур-мультур. А мне не даёт покоя вопрос - почему такие, как Паникин, в России долго не живут? Боюсь, что сейчас он был бы соседом Ходорковского, если бы был жив.
Но давайте и вправду вернёмся к вопросам о культуре.
Re: Бизнес и культура
Так ведь Барин - тунеядец, как он утверждает? А с обстоятельствами смерти Паникина вроде как не все чисто. Может, это говорят про любого известного человека, но помню, слухи ходили.
Re: Бизнес и культура
Да нет, Вы всё перепутали: тунеядец - это я (да это и чувствуется по моей активности на Форуме). А Барин в бизнесе, он сам говорил об этом в прошлогоднем Форуме и даже предлагал Мастерской помочь с изданием фотоальбома. Что-то такое было, помню. Хотя за год, конечно, всё могло измениться, тем более, в нашей стране. Но не хотите же Вы сказать, что в бизнесе я?
Re: Бизнес и культура
Не знаю, Вы ничего не говорили, а Барин - неужели, правда, перепутал? Ну Барин может и так, и так представиться, любитель мистификаций. Я вообще не особо внимательным читателем Форума был, а уж участник вовсе никакой.
Re: Бизнес и культура
Во-первых, Вы сами сегодня призывали нас не лелеять самобичевание. Пускай мы с Вами как два Балаганова, но мы за всех развлекаем публику. Если б не Вы, я, наверно, уже впала бы в спячку.
А тунеядец - это точно я, не морочьте мне голову, жаль доказать не могу. Форум прочитала почти весь, наверно, но весьма бегло, так что не знаю, кем ещё представлялся Барин. Может, попросим предъявить послужной список?
Вот так всегда - Командор наш улетел куда-то и высокий градус нашей беседы сразу сбился в ненужную сторону. А так хорошо начали - спасибо многоуважаемому БВГ.
Все к тому же
Разве ж я утверждал, что всегда бытие определяет сознание? Это ведь дежурная фраза. Не всегда, не везде, и не для всех! А тем паче эмоции. Тут уж совсем не так. А ведь здесь главная загвоздка и таится.
Re: Все к тому же
Кстати, революции делаются не на почве отсутствия перспектив, а как раз ввиду их радужности (кажущейся). Вот и Ленин стремился из Сибири в Швейцарию, а не наоборот.
Re: Продолжение темы о нетерпимости.
Вот видите, уважаемый БВГ, на новой ветке (старая даже на другую страницу перекочевала)все сразу замолчали. С белого листа, видимо, труднее.
Елена
Re: Елене
Очень рада, что Щербакова Вам понравилась,сама не так давно открыла ее для себя. А в Швейцарии ее продают, или Вы в электронном виде читаете?
Re: Елене
В "Новом мире" оказывается были напечатаны многие её произведения, хорошо, что есть электронная версия.
Продолжение разговора (для Ксаник)
Ксаник, вот я иногда думаю, почему у меня от фильмов Швейцера остаётся ощущение особой стройности и гармонии и никогда в голову не приходит давать мысленные "советы" режиссёру: дескать, лучше вот здесь сделали бы вот так (ведь мысленно мы имеем на это право?) А сейчас я всё чаще воспринимаю фильмы фрагментарно или, скажем, мне нравится какая-то одна линия в фильме (например, в "Пятом ангеле" на протяжении всех серий играют очень хорошие актёры, но смотреть можно только те, где главный герой ещё юн, а дальше - ну сил никаких нет).
А в фильме "В круге первом" мне понравились отдельные исполнители, прежде всего, Игорь Скляр. И, конечно, Тюнина, Чурикова, Миронов - так что я не оригинальна.
А вот с книгами Солженицына у меня довольно сложные отношения, хотя его я начала читать ещё в школьные годы в самиздате. Ну а потом, в перестройку - уже всё, что печаталось в толстых журналах. Но самой хорошей его книгой для меня так и остаётся "Один день Ивана Денисовича".
Гораздо больше как писателя люблю Василия Гроссмана. Причём Гроссман раньше, чем Солженицын, Шаламов и другие написал об этом, просто его рукописи были арестованы на 20 лет, а книги других писателей, написанные позже, раньше были опубликованы на Западе и о них раньше услышал мир.
Книги Гроссмана для меня в каком-то смысле продолжение Толстого, его романа "Война и мир", какая-то у них общая особая человечность, что ли. Поэтому к нему хочется возвращаться (было б только времени побольше), а Солженицына один раз прочесть нужно - вот я и прочла, а перечитывать, думаю, не стану.
P.S. Уважаемый Барин, это всё - моё частное, предвзятое, НИКОМУ не навязываемое мнение. Надеюсь, все к нему так и относятся. Кроме Вас, почему-то.
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Наташа,спасибо за ответ. Интересно было прочитать Ваше мнение, у меня схожие ощущения и от ╚Круга╩ и от многих фильмов вообще (в смысле ╚советов╩). В "В круге первом" мне тоже понравились актеры (помимо перечисленных особенное попадание √ А.Смирнов), а Вот к режиссеру возникло много вопросов. Точнее появилось ощущение, что режиссера вообще не было, а были самостоятельные актерские сценки (этюды вроде это называется).
Из последних фильмов √ фильм, к которому не возникло ни малейшего вопроса, дополнения или ╚совета╩ - это ╚Настройщик╩ Киры Муратовой. Все продуманно до мельчайших подробностей. Вообще, Муратова - одна из моих любимых режиссеров.
P.S.: А что такое ╚Пятый ангел╩? Что-то знакомое, крутится в голове, но вспомнить не могу.
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
А это был такой сериал, про бездушный "капиталистический оскал", его корни и неизбежное моральное падение соприкоснувшихся с "большим бизнесом". Юрский, Ахеджакова, Филозов, Ерёмин, Шанина...
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Спасибо. По описанию - не смотрела. Значит просто похожее с чем-то название.
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Ксаник, знаете какие фильмы из тех, что Вы перечислили в теме "Гарпастум", мне больше всего понравились (не все, правда, видела)? - "Ночь светла" и "Долгое прощание".
А "Не хлебом единым" не видела, но уже накопила некоторое раздражение: в последнюю неделю перед выборами Говорухина мало того, что по телевизору крутили вовсю его фильмы, так ещё и на работе бесплатно раздавали билеты на "Не хлебом единым". После этого нам и фильм как-то меньше смотреть хочется (опять-таки это предвзятое мнение моей отдельно взятой семьи).
Вы намного больше меня смотрите фильмов, может, знаете - когда выйдет фильм Андрея Хржановского "Полторы комнаты и окрестности", посвящённый Бродскому? По телевизору показывали только его мультфильм "Полтора кота", там, видимо, есть кусочки и из этого фильма. Чудный ребёнок играет маленького Бродского. А фильм снимался в настоящей квартире Бродского в Питере в знаменитом доме Мурузи. Жду его с нетерпением.
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
К сожалению,не знаю. Хотя смотрела в новостях по Культуре сюжет об этом фильме и интервью с Хржановским по этому поводу. Но вот когда выйдет - либо прослушала, либо об этом не говорилось.
А Вы фильм Ильи Хржановского "4" не смотрели?
Re:Дополнение
Насчет "Не хлебом единым" - в той ветке я его указала среди фильмов, которые понравились мне больше, чем "Гарпастум", но я не ставлю его на одну ступень с "Долгим прощанием". В "Не хлебом единым" для меня больше информативного смысла, чем художественной ценности.
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Доброй ночи! Как приятно, что Вы тоже не спите.
Да нет, "4" не видела, не успела, но очень хочу. В этом фильме работал удивительный художник Шавкат. В январе ходила на его выставку в музее на Волхонке. Там же купила его книгу: Отшельник Такваш. Единорог. Из тетрадей скитальца по межконтинентальному пейзажу. Удивительный он человек - мудрый, как ребёнок.
А Вы уже видели? И как?
А вот с Муратовой у меня тоже сложные отношения, не люблю я её фильмы почему-то. "Настройщика" видела.
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Доброй ночи.Фильм "4" видела. Впечатления - сложнее не придумаешь.Возможно дело как раз в художнике? Вообще-то полная жуть, но картинка так притягательно выстроенна, что вызывает сильные имоции. Смысла я не поняла. После фильма была еще на обсуждении, где был режиссер.И все присутствующие спрашивали у него, а о чем, собственно, фильм? Или сами пытались сочинить что-то на ходу. Но разумного объяснения я так и не услышала. Очень уж желание режиссера сделать такой неформальный фильм, на мой взгляд, было видно. Если будете смотреть - детям лучше не поазывайте, даже мне в некоторых моментах было страшно. Кстати, "4" - по сценарию В.Сорокина. "И это многое объясняет."
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Вы знаете, много лет назад, будучи студенткой, я убедилась, что "творческая встреча" с режиссёром может быть очень странной, но отсюда не стоит делать никаких выводов о фильме. Я была на встрече с Тарковским. Он очень нервничал, на все вопросы отвечал весьма непонятно, а один человек просто вывел его из себя вопросом, что означает чёрная собака в "Сталкере". Не самый умный, конечно, вопрос. Тарковский сказал, что ничего она не должна означать, просто ему показалось, что там должна быть собака. В целом от встречи осталось сложное, даже тягостное ощущение. Но это же не значит, что не стоит смотреть его фильмы.
Кстати, а может, Мастерская поэтому не устраивает нам "творческих встреч" - не хочет нас пугать?
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
Имоции-кошмар! Дико извиняюсь, видимо ночное время плохо влияет
Ксаник (по секрету)
Ксаник, солнышко, пока никто не видит: эмоции - через "э". Нам сейчас надо быть особо бдительными насчёт опечаток, а то видали, как Барин меня принял за "разочарованную"? Причём средь бела дня. А ночью опечатки простительны.
Re: Ксаник (по секрету)
Еще можно на реформу сослаться. А за эмоции через "и" я , видимо не очень удачно, извинилась в предыдущем соообщении.
Re: Ксаник (по секрету)
Ксаник, теперь мой черёд дико извиняться - тоже влияние ночного времени. А на реформу и не такое спишем!
Re: Продолжение разговора (для Ксаник)
А Вы попробуйте себя перечитать: формулировки рубленные, остракизмом грозитесь, всякие "не знаю и не хочу знать"... Да, новый "Золотой телёнок" действительно находится где-то совершенно за гранью добра и зла, но я сейчас не об этом.
Барину
Эх, Барин, Барин, милый Барин! Остракизмом я "грозила" многоуважаемому БВГ (и только ему), который обладает чувством юмора. "Не знаю и не хочу знать" было обращено к Вам, простите, что так же думала и о Вас. Никому другому я бы такое не сказала. Просто Вы двое - самые старые мои друзья по Форуму, вот я и допустила некоторую вольность. Что ж, в отношении Вас, многоуважаемый, сделаю соответствующие выводы. Спасибо за сигнал!
А вот что мне понравилось в Вашем письме - так это оценка нового "Телёнка". Очень точно, даже добавить нечего.
С неизменным почтением, Наташа.
Вопрос Мастерской
А заинтересуют ли вас старые статьи о театре, которых нет в ваших архивах? В частности, вот это:
Велика Россия, а жить можно только на сцене. Елена Дьякова. - "Новая газета", 17.02.1997;
Петр Фоменко: истинное искусство не терпит суеты. Наталья Пивоварова. - "Метро", 16.07.2002.
Re: Вопрос Мастерской
Обязательно заинтересуют.
Но замечательная статья Пивоваровой у нас точно была... Ее фрагмент даже опубликован в буклете к "Войне и миру". Наверное, забыли выложить.
Re: Вопрос Мастерской
Тогда я набью отсутствующую статью и кину сюда ссылку - думаю, это будет наиболее удобно. Не обещаю, впрочем, что это случится очень быстро.
Re: Вопрос Мастерской
А есть ли у Вас статья за 80 какой-то год..., написанная о Петре Наумовиче Фоменко Михаилом Левитиным? Вышла его книга "Меня не было", там приводится полный вариант статьи. Могу Вам прислать, если это необходимо.
ПИТЕР FM
Здравствуйте!
Жду не дождусь показа фильма ПИТЕР FM! Главная роль в фильме у Евгения Цыганова, также там занят Кирилл Пирогов (Глеб), который к тому же дебютировал в фильме в качестве композитора!
Фильм будет показан во всех кинотеатрах Москвы с 20 апреля!
Ура!!! Заработало!
Спасибо Константину и всем техническим работникам сайта, что сумели восстановить работу сервера (чувствуется поломка была солидная) и почти ничего не потеряли из информации.
Re: Ура!!! Заработало!
Спасибо большое всем, кто избавил нас от почти двухдневных мук невысказанности. А Вам, уважаемый БВГ, и от меня тоже спасибо за то, что хотя бы с Вами у меня была возможность разговаривать всё это грустное время.
С уважением, Наташа.
Re: Ура!!! Заработало!
Спасиба что сделали опять доступным общение.
А Вам БВГ спасибо за то что Вы знаете сами.
Re: Ура!!! Заработало!
Юлия, а мы-то не знаем ! А хотим знать! Расскажите народу, прошу Вас!
Re: Ура!!! Заработало!
А пусть это останется ма-а-а-а-леньким секретом.
Надеюсь никто не против??!!
Re: Ура!!! Заработало!
Конечно, не против! - маленьким секретом для нашей большой компании.
фэн-клуб Ильи Любимова
Приглашаем всех в фэн-клуб Ильи Любимова http://ilyalubimov.narod.ru/
Велкам!
1 апреля ГАЛИНА ТЮНИНА на СТС.
1 апреля в 14.00 на СТС в гостях у Федора Бондарчука ("Кино в деталях") - Галина Тюнина!
http://www.ctc-tv.ru/programs/Kino-in/airguide/2006-04-01/
С Днем Рождения!
Уважаемый Карэн!
С днем рождения!
Удачи, успехов, здоровья, исполнения желаний!!!
Re: С Днем Рождения!
От всей души присоединяюсь. Ужасно завидую тем, кто сможет Вас поздравить лично сегодня после "Абсолютно счастливой деревни"
Re: С Днем Рождения!
С Днем Рождения, уважаемый Карен!
Ваше мастерство ВСЕГДА радует нас, зрителей. Вы хороши всегда: и когда играете Шута, и Шпигельского, и князя Болконского (на меня эта роль произвела особенно сильное впечатление) и проч, проч., проч.
Мне еще приятно поздравлять Вас потому, что Вы тоже учились в МИСиС, да, наверное, и на факультете ПМП, поскольку, очевидно ходили на 4-ю Кабельную, где и попали в Студию Г.Мацкявичуса.
Успехов Вам всяческих и много, много счастья!
Re: С Днем Рождения!
Как здорово, что Вы родились! Дай Бог Вам сил снести нашу любовь, а потому здоровья Вам и всем, кто Вам дорог. И ролей, ролей, ролей.
Re: С Днем Рождения!
Два дня не могла зайти на сайт, так что теперь с некоторым опозданием поздравляю моего любимого актёра с Днём Рождения! Вы - замечательный, потрясающий артист, таких как Вы больше нет. Творите! Будьте верны себе и будьте счастливы.
Лучше поздно, чем никогда!!!
Дорогой и любимый наш Карэн Бадалов!!! От всей души поздравляю Вас с Днем Рождения! Искренно желаю Вам творческого и личного счастья, радостей успехов, новых ролей, крепкого здоровья и зрительских апплодисментов! Любви Вам!!! Поздравляю!!!
С международным Днем театра!
Поздравляю всех с международным Днем театра!
Всем служителям театра - больших творческих успехов, а зрителям - театрального Просвещения!
Ведь, заметьте, театр Мастерской помог, например, многоуважаемому Барину прийти к удивительному высказыванию: "Ученье, бесспорно, - свет, а неученье - всё-таки тьма!"
С праздником всех! :-)
С уважением, Андрей Ч.
Re: С международным Днем театра!
Присоединяюсь. И хочу пожелать ЛЮБИМОМУ театру поскорее получить новое здание и продолжать радовать нас своими постановками.
С уважением и любовью, Александра.
Re: С международным Днем театра!
С Вашим днём, дорогие все! С Вашим профессиональным, но притом полным домашних радостей Театром!
Re: С международным Днем театра!
Позвольте и мне с удовольствием поздравить Вас всех с "профессиональным праздником" и, пользуясь случаем, принести свои извинения за то, что меня здесь оказалось так много.
Re: С международным Днем театра!
Вот так всегда, уважаемый Барин, - ведь слово в слово собиралась сказать то же самое. Вы это первый написали, а подумала-то первая я!
Re: С международным Днем театра!
тепла, добра и света Дому, где лечатся разбитые сердца!
с праздником, исцеляющий Театр!
Re: С международным Днем театра!
От всей души поздравляю с Вашим днем!
Творческих успехов и Мастерской в целом, и каждому ее Мастеру в отдельности!
И скорейшего успешного окончания строительства нового здания к Вашей и нашей радости!
Re: С международным Днем театра!
Всех с праздником! Удачи, успехов, удовлетворения от работы!
И скорейшего окончания строительства нового здания! :)))
Re: С международным Днем театра!
Больше, дальше, шире - если возможно! А нет, так все равно спасибо, счастье вы наше!
Re: С международным Днем театра! из "далёкого" Киева
Уважаемые Люди, которые хоть как-то связаны с театром: Актёры, Режиссёры, Зрители, Костюмеры, Гримёры, Звукорежиссёры, Критики, поздравляю Вас с этим праздником. Всё-таки это так хорошо, что о нём не забывают, что его празднуют.
Лучше всего, мне кажется, отпраздновать его на просмотре спектакля. Я желаю Вам увидеть сегодня такой спектакль, что бы он запомнился надолго. А также, чтобы после просмотра, Вы вышли и чувствовали лёгкость и тепло в душе.
И ещё┘уважаемые московские театралы, Вам очень повезло, что Вы имеете отличную возможность ходить в прекрасные московские Театры, а я вот тут в Киеве:(, страдаю, скучаю и по-доброму завидую, т.к. здесь думают пока что только о политике. Ну ладно не об этом разговор.
Поздравляю!
С уважением, Оля Михалёва
Киев.
"Венерин волос". Цитаты и восторги (от всех понемного)
"Речка ползет по-пластунски и тащит водоросли за волосы. "
Потрясающее сравнение!
Re: "Венерин волос". Цитаты и восторги (от всех понемного)
"...удивительно, что мне тогда всё было понятно. А теперь я старая, прожила жизнь, и сейчас мне ничего не понятно. Получается, что жизнь - это проживание от понимания к непониманию."
Вопрос Мастерской
Уважаемая Мастерская!
Прошлой осенью Пётр Наумович упомянул о создании в будущем детской сцены. Можно Вас спросить: речь шла о спектаклях для детей, поставленных фоменками, или же о спектаклях, в которых участвуют сами дети - ученики детской театральной студии? И можем ли мы на это надеяться, когда будет открыто новое здание?
С уважением, Наташа.
Re: Вопрос Мастерской
Уважаемая Наташа!
Сразу же после открытия нового здания театра, мы планируем выпустить несколько спектаклей детского репертуара, точнее ориентированных на аудиторию, состоящую из детей и их родителей. Это должны быть спектакли для семьи.
При создании на старых площадях стажерского центра и студии подготовки профессиональных кадров по большому перечню театральных профессий, мы продолжаем обсуждать возможность организации детской театральной студии, продуктом деятельности которой должны стать детские спектакли с участием детей и подростков.
Все это большая и трудная работа. Думаю, на это уйдет не один год, но в результате, мы надеемся укрепить творческую, лабораторную, поисковую составляющие работы нашего театра, как Мастерской.
С уважением, А.М. Воробьев.
Re: Вопрос Мастерской
Уважаемая Наташа!
Сразу же после открытия нового здания театра, мы планируем выпустить несколько спектаклей детского репертуара, точнее ориентированных на аудиторию, состоящую из детей и их родителей. Это должны быть спектакли для семьи.
При создании на старых площадях стажерского центра и студии подготовки профессиональных кадров по большому перечню театральных профессий, мы продолжаем обсуждать возможность организации детской театральной студии, продуктом деятельности которой должны стать детские спектакли с участием детей и подростков.
Все это большая и трудная работа. Думаю, на это уйдет не один год, но в результате, мы надеемся укрепить творческую, лабораторную, поисковую составляющие работы нашего театра, как Мастерской.
С уважением, А.М. Воробьев.
Re: Вопрос Мастерской
Уважаемый Андрей Михайлович!
Большое спасибо за подробный ответ, он очень обрадовал всю нашу семью. Увидеть в Мастерской спектакли из детского репертуара - моя давняя мечта, а теперь уже у нас подросла "группа поддержки". Ждём с нетерпением.
С уважением, Наташа.
Мастерской
Можно ли надеяться на Ваши гастроли в Европу
в сезоне 2006-2007?
Re: Мастерской
В октябре-ноябре 2006 г. планируются гастроли "Мастерской П.Н. Фоменко" в Марсель, Амьен, Шамбери (Франция) и Мадрид (Испания). Мы покажем в этих горожах спектакли "Война и мир. Начало романа. Сцены", "Семейное счастие", "Три сестры". Турне продлится около месяца. В общей сложности в Европе будет показано 17-20 спектаклей.
Более подробную информацию по осеннему Европейскому турне 2006 г. мы разместим на нашем сайте не позднее августа.
С уважением, А.М. Воробьев.
Re: Мастерской
Спасибо огромное за информацию!
Будем с нетерпением Вас ждать во Франции!!!
Re: Мастерской о Киеве
Любимая Мастерская, можно ли надеяться на гастроли и в Киев тоже? Здесь ТАК не хватает театров, тем более как Ваш!
Я всё время хожу по городу и ищу глазами афишу ,где было бы написано о Вашем приезде..,но её пока нет:( А будет ли она? и когда?
Спасибо.
С уважением и любовью, Оля.М.
Киев.
Re: Мастерской о Киеве
Мы обсуждаем возможность показа ряда спектаклей театра в Киеве и Одессе в 2008 г. Визит в Украину в 2006-2007 г.г. невозможен по причине крайней перегруженности нашего расписания, однако мы рассматриваем возможность краткого визита в Киев в 2007 г., что пока трудно гарантировать.
С уважением. А.М. Воробьев.
Re: Мастерской о Киеве
Уважаемый А.М. Воробьев!
Уж извините, что досаждаю вопросами о гастролях в США. А ╚Войну и мир┘╩ Мастерская туда уже не повезет повторно? Или все-таки есть надежда.
Re: Мастерской о Киеве
Спасибо, что подаёте надежды!
Буду ждать 2007 года :)
С уважением и благодарностью ,Оля Михалёва.
Где можно найти спектакли Вашего театра
Здавствуйте посетители форума!
Я смотрела всего один спектакль театра Мастерской П.Фоменко. Это были "Волки и овцы", но... на немецком языке. Умоляю, пожелейте наши души, подскажите, где можно найти спектакли театра, в любом формате. Можно ли их где-нибудь купить?
Заранее благодарю!
Фрау.
Re: Где можно найти спектакли Вашего театра
Интересно, - где ж это вы умудрились найти "Волки и овцы" на немецком языке?! Забавно должно звучать, наверное :-)
Пока записи наших спектаклей найти негде, но надеемся с будущего сезона начать выпускать их потихоньку на DVD.
Re: Где можно найти спектакли Вашего театра
Да где ж, в Германии, года 4 назад, по телику.
Хорошо, буду ждать DVD.
Спасибо.
Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Весной прошлого года уважаемый Барин задал Мастерской вопрос: не интересно ли было бы театру пообщаться с Форумом, спросить о чём-то его участников, или, дескать, мы должны быть ОКОЛО (выделено им). Представитель театра ответил, что, мол, вы не просто около, вы рядом и очень нужны, но должна быть какая-то грань (хоть и не непроницаемая), иначе чуда не получится.
Помню, меня это удивило. Мне-то как раз казалось, что даже если нам всем разрешить присутствовать на репетициях какого-нибудь нового спектакля (скажем, каждый из нас наблюдает за репетициями у себя дома с помощью Интернет), - то рождение спектакля из такого "сора" стало бы для нас ещё большим чудом. (Разумеется, я вовсе не считаю, что это имеет смысл делать, и уж тем более не имела в мыслях никакое наше вмешательство в "процесс").
Вот от чего зритель должен быть ограждён, так это от закулисных дрязг, интриг, а так же подробностей личной жизни актёров, - но ведь это не про Мастерскую.
А вот ещё помню, что кто-то из нас в январе спрашивал, нельзя ли попасть на капустник. Тут я целиком согласна с представителем Мастерской - капустник только для своих. В самом деле, иначе это уже будет спектакль, а не капустник. Мне и не хочется на капустник (совершенно честно говорю).
А вот знаете, какая у меня есть в принципе неосуществимая мечта? - вот когда они 4 месяца читали "Войну и мир", сидеть где-нибудь тихо в уголке и слушать. Именно "Войну и мир". Но это даже не "несбывшееся", а "несбываемое". Вот.
Прошу понять меня правильно: ни в коем случае не навязываюсь Мастерской в собеседники, я за всю жизнь даже автографа ни разу не попросила ни у одного актёра.
Мне просто понять интересно. Один из моих любимых поэтов сказал:"...нет объяснения у чуда". И я тоже в этом не сомневаюсь. А тут оказывается, что его так легко можно разрушить? Что-то тут не так.
Думаю, всё наоборот: чем больше знаешь о театре и больше пытаешься понять, тем сильней ощущение - театр это необъяснимое волшебство. Я заблуждаюсь?
Очень-очень мне понравилась года три назад беседа с Карэном Бадаловым (на радио "Маяк", если не ошибаюсь). И о театре, и о жизни, и о "кризисе среднего возраста". Много было интересных мыслей. Уважение к театру от таких бесед только растёт, а ощущение чуда - только усиливается.
А с нами (с Форумом) мне кажется, сложнее разговаривать, чем с радиожурналистом. Там видишь живого человека, понимаешь, что от него можно ждать, а тут нас так много и все такие разные. Они ведь и так выходят на сцену, а для этого требуется немалая отвага сердца. А после выходить ещё и перед Форумом, наверно, тяжело.
Меня очень интересует мнение всех присутствующих. Что скажете?
С уважением, Наташа.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Уважаемая Наташа Д., спасибо, за то, что подняли еще одну интересную тему.
Хочу предложить свои ответы на Ваши вопросы.
1) "...Боюсь, что актёры, если, не дай Бог, читают нас, видят - как мы тут порой общаемся... "
Актеры Мастерской замечательные, думающие люди, поэтому уверен, что они нас поймут и простят, если что не так. Хотя интересно было бы у них самих узнать, читают ли они наш форум и как к нему относятся.
На мой взгляд, у нас замечательный форум, в котором живут интересные и разные по своим мыслям и взглядам люди, но объединенные теплыми чувствами к театру, литературе, кино, русскому языку по правилам, русскому языку без правил, нерусскому языку (список можно продолжать)!
Наш форум √ это своего рода личность, которой присущи свои индивидуальные черты, отнюдь не идеальные, наверное, поэтому не позволяющие никому расслабляться и скучать. И более того, находить ответы на интересующие вопросы или находить вопросы на интересные ответы.
Кстати, вот не могу сообразить, слово "идеальный" √ это сугубо субъективная оценка или существует объективный критерий идеальности чего-либо. Например, существует "идеально сыгранная пьеса" или нет?
Или в искусстве эталонов не бывает?
2)"Главный интересующий меня вопрос - может ли несколько более углублённое знание и понимание театра (беседы с людьми театра, чтение театральных воспоминаний или, тем более, таких книг как "Об искусстве актёра" Михаила Чехова (он сам определил её как "подгляд" творческого процесса)) разрушить для зрителя ощущение чуда? "
Я думаю знания, тем более углубленные, разрушить ничего не могут. Как правило, разрушает незнание.
Профессия актера √ это одна из сложнейших профессий, Вы даже сами об этом упоминали в одном из сообщений. И знание того, каким трудом давалась роль, через какую пытку (физическую или душевную) прошел актер, чтобы на сцене видели правдивый, непререкаемый образ героя, живущего рядом с нами, а не играющего в жизнь, - это знание только многократно увеличит ощущение чуда. Вспомнился образ Евгения Леонова в "Поминальной молитве"...
И так же знание того, как осуществлялась та или иная постановка...
А сцена √ это как раз то место на Земле, где врать страшно и стыдно. Возможно, именно поэтому у хорошего актера на сцене всегда возникает желание выжать из себя все, чтобы ему поверили, и зритель увидел то, что актер хотел до него донести.
Андрею Ч.
Уважаемый Андрей Ч.!
Спасибо, что поддержали нашу беседу.
Про что-то "идеально" созданное в искусстве могу сказать только, что вот бывает же у нас ощущение, что ничего не нужно менять - можно только испортить. Но само это ощущение субъективное.
Мне только не очень понравилось словосочетание "непререкаемый образ героя" - это какое-то насилие над моей психикой. Вот "убедительный" - другое дело.
С уважением, Наташа.
Re: Андрею Ч.
Вы правы, убедительный будет лучше непререкаемого. Спасибо за уточнение!
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Здравствуйте, Наташа. Как сразу много вопросов заключено в Вашем сообщении! Попробую ответить за себя. Конечно, грань, как мне кажется, должна быть, а то воспоминания, о том, как все начиналось, продолжалось и длилось, могут заглушить впечатления от спектакля. Хотя на счет ╚Войны и мира╩ - полностью с Вами согласна. Понаблюдать за тем, как актеры читают роман целиком по ролям, было бы просто невероятно интересно.
Пообщаться на форуме с кем-нибудь из Мастеров √ мое давнее желание. Вопросов имею вагон и маленькую тележку. Правда, я не думаю, что общаться с форумом сложнее, чем с журналистами. Мы же общаемся, а вот с журналистами мне как-то не приходилось. Вообще, мне нравятся всякого рода обсуждения, после просмотра чего-либо. Когда сидит режиссер, съемочная группа, актеры, и любой посмотревший может высказать свои впечатления, задать вопрос. По ТВЦ в ╚Открытом проекте╩ спектакли обсуждают, всегда с удовольствием смотрю.
А вот интервью всегда читаю (слушаю, смотрю) с интересом, но и с небольшим волнением, т.к. очень часто актер (актриса┘), нравившиеся до этого, оказываются абсолютно неинтересными (далее по списку) людьми в жизни. Справедливости ради, с актерами Мастерской такого не случалось ни разу. Они всегда наоборот, даже превосходят все ожидания.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Вот, вот, Ксаник, Вашей "маленькой тележки" они и боятся! Не надо пугать Мастерскую! Всего-то пара вопросиков. А то вот и Барину что-то "навеяло".
Ксаник и Алёше
Братцы, а я ведь вообще о другом говорила - не интересно ли ИМ нас о чём-то спросить? Ну, а то, что нам интересно - в этом, думаю, никто и не сомневается.
Re: Ксаник и Алёше
А мы заметили! Но, как справедливо сказала Ксаник, впрос не к нам.
Re: Ксаник и Алёше
На такой вопрос, наверное, Вам только сами актеры и смогут ответить, если захотят.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Спасибо, Ксаник, что откликнулись. А то весь день мы с Алёшей У. беседуем вдвоём и больше ни души. БВГ за городом, Барин, как десятилетний мальчишка, не вылезает из кинотеатров - и выходит, что больше разговоры о театре никому и не интересны? За что же нас упрекали? И почему тогда сами не предлагают новые темы? Не всё ж нам о "рваных колготках" в самом деле.
А с Вами я только насчёт "мы же общаемся" не согласна. Боюсь, что актёры, если, не дай Бог, читают нас, видят - как мы тут порой общаемся...
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Уважаемая Наташа!
Внимательно прочел Ваши сообщения в этой ветке и не совсем понял, какие дополнительные знания Вы хотите получить. О Театре вообще (так это, конечно, не может повлиять на появление чуда, т. е. просмотр конкретного спектакля) или о конкретном спектакле до его появления на свет (а вот здесь ответ не так прост)?
Предположим второе. Когда я читал Ваш вопрос, мне невольно вспомнились воспоминания Стругацкого о написании сценария к ╚Сталкеру╩ (см. ниже ╚Тарковский┘, Barin, 24 марта╩) и замечательная мысль о невозможности выразить словами то, что САМ РЕЖИССЕР хочет показать в фильме. Поэтому, безусловно, на появление чуда (читай восторга от спектакля) никакие беседы повлиять не смогут. Но и НИЧЕГО НЕ ДАДУТ (как мне кажется). И вообще, как и уважаемая Ксаник, я с некоторым трепетом (даже скорей с опаской) читаю различные интервью артистов (по тем же причинам, что и она).
Так же как и Вы, категорически против знания любых возможных склок, интриг и т.д., ну и, конечно, против попыток узнать что-либо о личной жизни артистов.
А теперь о прогонах и капустниках. Я помню, когда в юности почти все свободное время проводил ╚рядом╩ с Театром на Таганке, то попасть на прогон и ТЕМ БОЛЕЕ КАПУСТНИК было просто голубой и неосуществимой мечтой. Почему ╚рядом╩? Да потому что, чтобы попасть на спектакль, надо было приехать желательно с первым поездом метро, записаться в список на остатки с брони, который уже завели представители таганковской мафии (они, правда, называли себя колхозом). И Ждать (да, да, с большой буквы). До 16 часов (времени переклички) можно было бы уехать домой, но я жил загородом, поэтому предпочитал проводить время где-то рядом (в кассовом зале, или в ╚Иллюзионе╩). В 16 часов была перекличка, и уж тогда нужно было не отходить далеко и надеяться, что кто-то из ╚сильных мира сего╩ не выкупит оставленную бронь. За 5 минут до начала начинался ╚момент истины╩. Частенько ничего не доставалось, ну а когда заветный билет оказывался в руках, сколько было счастья! Худо-бедно, я пересмотрел таким образом весь репертуар, да еще и не по одному разу (вот только на ╚Жизнь Галилея╩ с Высоцким удалось попасть только 1 раз). Так вот (это на Ваш вопрос о повторном просмотре непонятого спектакля), у меня были случаи, когда спектакль ╚доходил╩ со второго раза (например, ╚Час пик╩ со Смеховым). Но, как правило, если спектакль нравился, то нравился каждый раз: замечательные поэтические спектакли (╚Антимиры╩, ╚Пугачев╩, ╚Павшие и живые╩, ╚Под кожей статуи Свободы╩), трогающий до глубины души ╚А зори здесь тихие!╩, просто хорошие ╚Добрый человек из Сезуана╩, ╚10 дней, которые потрясли мир╩. А уж если спектакль не ╚доходил╩ до конца, то и повторное посещение, как правило, не помогало (я, конечно, не помню всего, давно это было). Эх.. Уж извините, что так многословно, но вот писал и как бы переживал все опять.
Ну да вернемся к нашим баранам. Так вот. А сейчас я, пожалуй, и не хочу на капустник, потому что понимаю, что, скорее всего, шутки на нем будут мне непонятны, а уровень исполнительского мастерства может разочаровать.
Слушать читку романа? Я, честно говоря, и не пойму, какое удовольствие от этого можно получить.
Наташенька, а как Вы себе представляете, о чем может хотеть спросить нас артист Мастерской?
Для БВГ
Дорогой БВГ!
Спасибо за рассказ о Таганке, очень мало что видела (опять опоздала родиться). Могу только сказать, что мне очень понравился спектакль "Дом на набережной", а "Мастер и Маргарита" - нет. Хотя Воланд-Смехов превосходный. И по Бабелю видела ещё, но уже плохо помню.
А ответ на мой вопрос, в самом деле, не так прост, когда речь идёт о конкретном спектакле.
"Ничего не дадут" - нет, всё-таки не согласна. Всё же, думаю, это относится ко всему в жизни - чем больше знаешь, чувствуешь и понимаешь, тем больше любишь (если оно того заслуживает, конечно. Тогда любое знание только работает на это.)
Про капустник - не согласна с Вами. С удовольствием смотрю те фрагменты, что появляются в "Видеотеке" на сайте. Все шутки понятны, уровень мастерства ничуть не разочаровывает, наоборот.
А про чтение романа... Просто очень я люблю такое домашнее чтение вслух и представляю, как это должно быть чудесно в актёрском исполнении (если даже в семейном - здорово).
О чём нас хотели бы спросить актёры? - откуда ж мне знать. Но мы же какое-никакое дыхание зала, так сказать. Или им всё ясно по нашим рукоплесканиям, крикам "Браво", кашлю и звонкам мобильных телефонов?
С уважением, Наташа.
Просто музыка навеяла
"Идём отсюда, Маугли, - тебе не годится видеть то, что здесь будет".
Re: Просто музыка навеяла
"Храброе сердце и учтивая речь, - сказал он (Каа). - С ними ты далеко пойдёшь в джунглях".
Так-то, уважаемый Барин, храброе сердце у вас имеется, а вот учтивая речь... Перестанете выражаться, может, и приоткроют перед нами завесу?
Опять опечатка!
Тысяча извинений - "Вас", разумеется,- неизменно с большой буквы. Опечатки нас с Алёшей просто преследуют сегодня!
Re: Барину и Наташе
"Здесь будет великая битва" - что, опять? А опечатка - пустяк.
Re: Барину и Наташе
Воистину - великая книга "Jungle book", на все случаи жизни!
Re: Барину и Наташе
Так же как и "Master and Margret", и "Monday"...
Re: Барину и Наташе
Ещё есть Козьма Прутков, "Максимы" Ларошфуко, словарь Даля - и все на все случаи жизни.
Re: Барину и Наташе
Вот-вот! Хорошо ещё, что какие-нибудь "12 стульев" никто не упомянул.
Кстати, может быть не стоит, конечно, дразниться, но завтра (нет, теперь уже сегодня, 27-го марта), в 13:45, по тарелке НТВ-плюс будет телеспектакль "Выстрел" 1981 года с Филатовым и Янковским (постановка Петра Наумовича Фоменко). Мало ли - вдруг эта информация кому-нибудь пригодится? Я только что последние десять минут случайно поймал, завтра - повторение.
Re: Барину и Наташе
"Выстрел" - это чудно (ударение на "у"), жаль не удастся посмотреть. А про "12 стульев" - верно, забыли, и ещё и "Золотой теленок", и Сергей Довлатов, и даже "Малыш и Карлсон" (и многая, многая, многая..) - практически каждая вещь на все случаи жизни. Неслабая в данном случае у Вас, командор, позиция - цитата из "Jungle book", или "Monday", который "begin at Sаturday" (так ведь, Наташа?) и - над схваткой. А тут баталия идёт такая, что бойцы забывают с чего начали!
Re: Барину и Наташе
"...at Saturday", of course.
А он вечно так, Алёша: столкнёт нас лбами, а сам только цитирует всех без конца.
Re: Барину и Наташе
И после этого Вы хотите нам сказать, что не отличаете Лютеции от Гельвециев?
Re: Барину и Наташе
Нет, Наташа, хотел сказать , что не бывал ни в одной, ни в другой, в отличие от Барина, беседовавшего с кардиналами в Ватикане.
Re: Барину и Наташе
Да, да - я так Вас и поняла, дорогой друг. Да что там - некоторые и Перлюстраций не видели, как своих ушей.
А Барина в Ватикане помню по прошлогоднему Форуму. Не преминул же рассказать - дескать, мы тоже не лыком шиты...
Re: Барину и Наташе
Вы разочарованы?
Re: Барину и Наташе
Что Вы тоже не лыком шиты? - ну что Вы, досточтимый Барин! Напротив, очень рада за Вас и горжусь знакомством!
Разочарована? Вы меня ни с кем не путаете?
Re: Барину и Наташе
М я рад за Вас! Достойный представитель нашего Отечества!
Re: Барину и Наташе
Анекдот про Васю Спичкина и его встречу с Папой Римским знаете?
Барину
Во-первых, Вам не удастся нас разочаровать!
А во-вторых, у меня есть только два любимых анекдота, других не знаю и не хочу знать.
Re: Барину
Да что Вы говорите? Позвольте поинтересоваться: а что Вы любите на завтрак?
Re: Барину
Что ж, извольте: на завтрак я каждый день рассказываю себе два любимых анекдота (один про пингвина, а другой - про корову), чтобы к вечеру не было больно за неправильно прожитый день. Но Вам я их не расскажу, а расскажу многоуважаемому БВГ и только ему (смотрите почту) за то, что он один здесь способен меня правильно воспитать.
Впрочем, давно пора прекратить этот обмен банальностями. Речь ведь шла не о стиле, а о сути вещей (вступать Мастерской с нами в диалог или нет и не убьют ли они в нас этим ощущение чуда).
А "разочарованную" Вам из меня всё равно не удастся сделать, НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
С неизменным уважением, Наташа.
Re: Барину и Наташе
"М" следует читать как "И". Уж не обратиться ли в комитет по реформе русского языка?
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Даже и не знаю, что сказать. Понятно, я не против пообщаться с актёрами (и не только). Возможно они против общения в интернете, коли уж за год не стали? Вопросов-то, думаю, будет немало, хотя и принуждать к ответу никто не станет, все же понимают.
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Вы правы, Алёша, но, простите, Вы невнимательно читали моё письмо. Главный интересующий меня вопрос - может ли несколько более углублённое знание и понимание театра (беседы с людьми театра, чтение театральных воспоминаний или, тем более, таких книг как "Об искусстве актёра" Михаила Чехова (он сам определил её как "подгляд" творческого процесса)) разрушить для зрителя ощущение чуда?
Я утверждаю обратное, но очень интересно мнение других.
Вот, например, уважаемому БВГ мешает даже предварительное чтение пьесы. А я, наоборот, очень люблю знать заранее, что же иду смотреть. К тому же с детства люблю читать пьесы. (Увы, опять солидарна с уважаемым Барином. Надеюсь, что хотя бы разные пьесы мы читали в детстве. Я - Шварца, Габбе, Маршака, Михалкова, Шестакова. Не сомневаюсь, что Барин начал если не с Чехова, то уж с Ибсена - точно. А Шекспира в раннем детстве не читал только ленивый, как мне кажется).
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Я думаю, никакое знание разрушить это ощущение не может, если оно вообще возникает. Не силен я в литературе, посвященной театру, в моем "багаже" лишь отрывки, читанные по случаю, да воспоминания людей театра, ну и "Театральный роман", конечно. Это - пробел, ведь знание - сила. Кому ж сила помешала? А с БВГ я согласен в той части, что когда есть выбор, следует сначала - смотреть, потом - читать. Но и тут valeks и ridendo, ну и Барин, естественно, заставили призадуматься и пересмотреть позиции - вышло, что прочитанная пьеса зачастую в театре "оживает", с прозой сложнее, однако хорошая постановка не бледнеет от чтения (а плохая, она плохая и есть, пусть тут всё и субъективно). А идея общения с театром на форуме недурна! Вот решился бы кто-нибудь из актёров пожертвоать толику времени, не обязательно же нужно просиживать часами, и отвечать решительно на всё и всем!
Re: Околотеатральный вопрос (Алёше У. и не только)
Спасибо, Алёша! Мне бы хватило и одного только первого предложения в Вашем ответе. Это мне и хотелось услышать хоть от кого-нибудь. Именно так:"Если оно вообще возникает". Тогда уже ничего не страшно и ничего не может помешать.
Eseniya
Трудно определиться со спектаклем, но почему-то меня тянет на "Одна абсолютно счастливая деревня". Что скажете? Может тогда порекомендуете с чего начать? Чтобы не тыкать пальцем в небо.
Re: Eseniya
Вы уж извините, что отвечаю на не мне заданный вопрос. Выбор достойный, бесспорно. Но есть некоторые технические трудности: "Деревня" будет 27 и 28 марта, а потом - неизвестно когда (в апреле её нет). А с билетами на неё никогда не было легко. Правда, можно раскошелиться, но не факт, что за 2 дня и за весьма круглую сумму они найдутся. А ещё перед спектаклем - бронь, правда, стоит приехать этак за час и ждать, и лучше 27-го. Зато на "Деревне" нисколько не нужно переживать по поводу мест - любые хороши.
Re: Eseniya
Спасибо за ответ, но горчили меня. На 27 и 28 я не успею точно. Но буду надеяться, что спектакль не снимут с репертуара. Алеша У., может тогда посоветуете еще какой-нибудь спектакль, чтобы было доступно. И вообще, не могли бы, так сказать проконсультировать на счет цен на билеты. Допустим какие места по пятьсот рублей. ( а от этого я уж буду отталкиваться) - думаю в большую сторону.
Re: Eseniya
А сходите на "Дом, где разбиваются сердца" . 19 и 20 апреля его будут показывать на сцене филиала Малого на Ордынке (впервые на большой сцене). Там первые 4 ряда 1500/2000, дальше - бронь театра, а вот ряда с 10-го(очень приемлемые места) - 1000 руб, дальше - по убывающей, точно не знаю, самое далекое, где сидел - 12-й ряд - 700 руб. Еше с край бельэтажа, ближе к сцене, вроде хорошо видно - но только справа, слева - декорация мешает, во всяком случае, на Кутузовском, здесь могут и по-другому смонтировать. А спросите в кассе - Вам всё расскажут, кассиры очень доброжелательны.
Re: Eseniya
Можно начать и с ╚Трех сестер╩ (кажется, даже лучше). Там играет весь первый (в том числе и по времени прихода в Мастерскую) состав театра. И спектакль просто превосходный.
Легко попасть и на ╚Волки и овцы╩, а спектакль тоже превосходный. И дает представление об этой трудно передаваемой словами атмосфере спектаклей Мастерской (то, что кто-то из критиков назвал ╚фоменковскими шалостями╩). В ╚Трех сестрах╩ этих ╚шалостей╩ нет (по крайней мере, не было на премьерном спектакле).
А по поводу доброжелательности кассиров я присоединяюсь к Алексею.
И еще. Я бы все-таки рекомендовал взять поближе, пусть сбоку.
Благодарю
Алеша: Да, был в моих планах и этот спектакль, но назвала почему-то один. Ну вот, теперь хоть знаю, на что идти.
БВГ: Только вспомнила, что у меня сестра ходила на "Волки и овцы" - говорит, хороший спектакль. Ну что ж думаю я приобщусь к этому театру. Надо же разнообразить жизнь!
Re: Благодарю
И я благодарю всех, кто откликнулся вместо меня:))
Татьяна, я вот хочу посетить спектакль "Три сестры"))
Вообще-то, идите на любой спектакль- на какой сможете попасть)))Удачи!
Re: Благодарю
Нет, Eseniya, не согласен с Вами. Начать лучше с чего-либо исключительно выдающегося. Зря, Татьяна, Вы не пошли на "Одну абсолютно счастливую деревню" 27-го по описанной технологии. Разведка донесла, что перед спектаклем билеты были, аж штук 6!