Форум
Дорогие посетители Форума!
Если вы хотите задать нам вопрос, для начала проверьте, —
не отвечали ли мы на него ранее.
Вы не имеете права писать в форум не зарегистрировавшись.
Если вы зарегистрированы на любом другом форуме проекта Theatre.Ru,
вы можете использовать эти же имя и пароль.
Забытый пароль можно восстановить.
Коту неученому
Коту неученому...
Он ходит по сердцу кругом
Касаясь нежно всех усами
И мы его не замечаем
Воспринимая лишь умом
Но чу! Его уж нет у нас
Ушел неслышно - словно небыль,
Прошелестел степной ковыль
Как ветер, будто был,
...и не был
Петра Гориш
2 мая - День рождения Ивана Поповски
Поздравляем замечательного режиссера, увлеченного труженика и просто хорошего человека Ивана Поповски с Днем Рождения!
Здоровья, счастья (разноообразного и по разным поводам) и реализации всех намеченных планов в жизни и на театре!
Ура и дзынь!!!!
Re: 2 мая - День рождения Ивана Поповски
Хочется поздравить, и поздравляю с Днём рождения одного из лучших режиссёров Ивана Поповски! Пожеланий на ум приходит много, но самое главное - ЖИТЬ, ЛЮБИТЬ, ТВОРИТЬ! Большое Вам спасибо!
Оля.М из Киева.
Re: 2 мая - День рождения Ивана Поповски
Поздравляю с днём рождения любимого режиссёра!!!
Пусть во всём Вам сопутствует удача, Иван!
Как славно, что есть Вы и Ваши необыкновенные спектакли. Ведь с ними мир становится добрее, прекраснее, загадочнее.
Марина.
Поздравление Петре?
Хотя Вы и камень по имени, но пока на этом камне ничего основать нельзя.Не думаю Вас этим утверждением обидеть. Ведь Вы и не хотите что-то основывать в себе. А жаль, увлечение "живым" театром Фоменко иогло бы стать хорошей ступенькой, так как спектакли его оживляют чувства и будят интерес к жизни в её многоплановых проявлениях.
Этот камень брошен, но неумело, что оставляет надежду на благополучный исход, хорошо бы он никого не ранил.
Оттаивайте, а пока взгляните вокруг раскрыв глаза, не зажмуриваясь от страха. Не так мало взвешенных мнений.
Булгаков замечательный художник, у него здорово написано про довлеющую силу страха.
Паства и собеседники - понятия разные, мнения, как векторы, а общая их составляющая- результат беседы, движение куда-то.
Обратите внимание на отзывы БВГ, и новые сообщения прекрасных собеседниц с поздравлениями с Пасхой.
P.S.Некорректность мной действительно была допущена, но меня вынудили в полемике спора представить веское доказательство, и я попался. Но я всего лишь когда-то был знаком с этим артистом, а ныне слежу за его творчеством, и у нас общий круг знакомых, всего то.
P.P.S.Могу пожелать Вам оттаивать. С Праздником не поздравляю, так как Вы всячески от него отрекаетесь.
Не могу в заключение удержаться от слов благодарности за столь яркую реакцию и быстрый отклик на первое моё сообщение. Благодаря Вам завязалась поучительная дискуссия, освежившая общую атмосферу разговора в форуме.
Двенадцатая ночь
Здравствуйте! Я бы хотела узнать, не вышел ли диск с песнями из спектакля "Двенадцатая ночь"? Заранее благодарю.
Со Светлым Днем!
Любимая, уважаемая, дивная Мастерская и все форумцы!
Поздравляю всех Вас с грядущим Праздником праздников!
Всего самого доброго и тихого к этому Дню.
Христос Воскресе!
Re: Со Светлым Днем!
Воистину Воскресе! Желаю Вам всего наилучшего на сайте наилучшего театра.
Re: Со Светлым Днем!
Христос Воскресен скажу всем завтра.А так поздравляю всех со страсной неделью.
Милые форумчани не была на форуме неделю и соскучилась по ВАМ всем.Была рада тому что у Жени Цыганова родилась дочка.И сама обстановка на форуме стала какая то другая более светлая, много здоровой критики и добрых слов.Так держать.
Zhen'ke Tsiganovu
Tezka privet! =)
Navernoe, nado pozdravit' s dochkoy - pozdravlyayu! Hotya, nedavno chitala chto ti ne zhenat...nu da ladno =).
Hochu soobshit' chto u tebya est' poklonnitsi dazhe v kanade (poklonnitsi li? ne sovsem to slovo navernoe...). Esli budet zhelanie poobshatsa, vot as'ka: 99461904. Priezzhay v Kanadu, mi tebya primem =)
Masterskoy Fomenko: bud'te lubezni, esli est' Zhenin e-mail, i esli on ne protiv, soobshite.
Zaranee spasibo!
Zhen'ka - tak derzhat'! Prekrasniy akter!
Поздравление Евгению Цыганову
От всей души Поздравляю моего любимого Актера с рождением дочери!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так держать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Скажи мне, БВГ ...
Скажите, Владимир, почему люди, имеющие определенный духовный опыт, превращаются в чудовищ?
Мосье Рыбников.Старше меня,видел много интересных спектаклей,о которых я даже не слышала,и обладая острым умом, пришел к парадоксальным выводам,которые противоречат нравственностью этих же спектаклей и оскорбительны для нормального человека.Пришел к религии фашизма?
Месье Володя.Возлюбил ближнего своего, прошел путь веры в лучшие человеческие качества,уверив в нравственность превратился в обыкновенного проповедника глупости веры в высшее существо, спокойно наблюдающего ужасы мировых войн и насилие людей.Пришел к религии смирения?
Мусью Мастерская.Прошел долгий путь становления театра, жил среди многообразия эмоций и красоты театрального искусства, общался с людьми, умеющими создать прекрасное, и превратился в обыкновенного ... , жалющего отравить бокалом шампанского любого, кто придерживается иного мнения о его Альма Матер. Пришел к религии нетерпимости?
Как это понять? Почему люди, обладающие несомненно умом, приходят к выводам, противоречащих всему, чему они учились в жизни?
Re: Скажи мне, БВГ ...
Петра, вынужден Вас мягко поправить: наш горячий представитель Мастерской готов давить роялями и травить бокалами вовсе не за "иное мнение о его Альма Матер", а за неприемлемую им манеру изложения этого самого "иного мнения". Всё-таки разница есть, согласитесь.
Все мы, в конце концов, выбираем для себя своих и, в случае чего, всегда готовы постоять и за них и за себя. Если что-то по-настоящему любишь и кто-то при тебе начинает это всячески поливать, не особенно вдаваясь в суть вопроса ("Этот - козёл!" - "Почему?" - "Да козёл, и всё!!", есть такие...), то вряд ли первое, что скажешь, будет интеллигентное "Я готов уважать Вашу точку зрения", правда? Хотя я это снова о себе...
А что до чудовищ... Ну почему обязательно чудовища? В Европе вон, как заклинание, повторяют: "Все мы разные, этим и интересны". В первую очередь это всё-таки вопрос воспитания, учителей и их личных примеров в пору формирования взглядов на жизнь. Ведь заметьте - никто и никогда не учит своих детей: предавай, лги, хами, грабь, убивай, - и тем не менее это постоянно происходит вокруг, далеко не всегда благодаря психическим отклонениям. Есть, конечно, такие, что рвутся в первые ученики, как у Шварца в "Драконе", но это уже другая история.
С уважением, Барин
Re: Скажи мне, БВГ ...
Доброго времени суток.
Ох! Если бы знать на этот вопрос однозначный ответ! Как бы было легко!
Уважаемая Петра. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО постараюсь ответить хотя бы на часть Ваших вопросов. Но это требует времени, а сейчас просто очень некогда. Если получится - сегодня вечером (правда, ох, хотелось бы выспаться). Если нет - завтра.
Но ОБЯЗАТЕЛЬНО. А насчет "Волков и овец" настоятельно рекомендую подумать.
С уважением. БВГ
Re: Скажи мне, БВГ ...
Доброго времени суток, дорогая Петра.
Наконец появилось время для попытки ответа на Ваши вопросы.
1. По поводу г-на Рыбникова я с Вами абсолютно согласен. Но как человек с таким уровнем эрудиции приходит к национализму для меня самого загадка. Я могу делать только предположения.
1.1. Прежде всего, нужно иметь определенные отклонения в психике, предрасположенность к национализму, либо быть воспитанным в националистическом духе.
1.2. Вторым обязательным (мне кажется) условием должны быть неудачи в жизни. Большинство людей подсознательно ищут причины неудач не в собственных действиях, а в ╚происках╩ врагов. Таких ╚врагов╩ нам периодически заботливо подбрасывала советская государственная машина: в 30-е годы это были ╚империалистические шпионы╩, носители ╚чуждой советскому человеку идеологии╩; в начале 50-х появились ╚космополиты╩ (читай евреи). Человек, предрасположенный к национализму, либо с низким культурным уровнем легко попадался на эту удочку. И уже потом на этой затравке начинал разрастаться так называемый бытовой национализм.
1.3. Отдельной строкой надо упомянуть антикавказские настроения. Здесь ситуация сложнее. Большое количество в Москве криминальных элементов выходцев с Кавказа, да многочисленные теракты очень сильно их подогревают. Но в таких случаях я всегда привожу такой пример: в Европе в настоящее время засилье ╚русскоязычных╩ криминальных элементов (для европейца они все русские). Так что, исходя из этого факта, среднестатистический европеец должен предположить, что все русские √ подонки?
2. По поводу Владимира. Вот тут Вы в принципе не правы. Во-первых, для определенной категории людей религия √ благо, ╚свет в конце туннеля╩, и насмехаться над этим по меньшей степени безнравственно. Во-вторых, я знаю немало умных, начитанных и высоконравственных людей, которые пришли к религии путем долгих раздумий и исканий (например, мой двоюродный брат, глубоко мной уважаемый). И этот их выбор тоже надо уважать. И уж никак нельзя называть религию ╚глупой верой в высшее существо╩. Вот представьте себе, что Вы любите какого-то человека, а некто вдруг возьми, да скажи: ╚Что ты нашла в этом уроде? Ни ума, ни внешности!╩. Я думаю, Вам это будет малоприятно. Вся критика высказываний Владимира со стороны участников Форума была направлена на бездумную политику официальной церкви в попытках расширить сферу своего влияния, которая просто начинает ╚доставать╩ все большее количество людей.
3. А вот по отношению к представителю Мастерской Вы не правы процентов на 90. Да, вначале он слишком эмоционально пытался ╚заткнуть рот╩ почти каждому, кто выступал даже с незначительной критикой Мастерской. Но потом, надо сказать, исправился. Сейчас он вмешивается только в случае явных нарушений (хотя я, в принципе, согласен с nika2 и Барином: ╚отлучение╩ от Форума √ не выход). Теперь случай с Вами. Но чтобы Вы оценили правильно его реакцию, постарайтесь воспринять со стороны Ваше появление на Форуме и, ради бога, не расценивайте это как нравоучение.
Я расскажу свою реакцию. Ваше появление на Форуме у меня, почему-то ассоциируется со словом ╚впорхнула╩. Вы сходу вклинились почти во все обсуждаемые темы, причем резкость высказываний резко диссонировала с общим стилем Форума. Может, Рыбников и заслуживал осуждения, но называть его сходу ╚килькой в томате╩┘ уж извините. Мягко говоря, они были грубоваты. Первая моя реакция √ поморщился. НО┘. Чем больше читал Ваши высказывания, тем меньше хотелось высказать свое ╚фи╩ на них. Вы знаете, в них не чувствовалось осознанной грубости, неуважения, как у других ╚критиков╩ не Форуме. А та грубость, которая ощущалась, была какой-то напускной, что ли. Сквозь нее ╚проступал╩ хороший человек. Пожалуй, лучше всего охарактеризовал Вас Барин в сообщении ╚Re:Re: Это мы не проходили┘╩ о 27 апреля: ╚А девушка хорошая - задорная, хулиганистая, видимо - из вундеркиндов╩. И я очень рад, что последующие выступления на Форуме показали Вас с лучшей стороны. Вы знаете, я чуть не зааплодировал, когда прочитал Ваше сообщение от 28 апреля ╚Далеко заходите┘╩. И знаете, почему я не выразил этот восторг ╚вслух╩? В этом в целом замечательном выступлении было одно пятнышко: Вы назвали Владимира ╚посланником вранья╩. Милая Петра! Поверьте, если вы будете воздерживаться от подобных резких замечаний, Ваши сообщения только выиграют.
Теперь о представителе Мастерской. В первом своем ╚предупреждении╩ Вам он высказал, вообще-то, то, что чувствовало большинство участников Форума (все-таки я и Барин были, наверное, исключение): ╚Кстати, на тех, кто сходу на форуме незнакомым людям тыкать начинает, мы тоже косо смотрим. Надеюсь, намек понятен╩ (сообщение от 25 апреля, как раз перед Вашим ╚Фу ты, ну ты┘╩). Согласитесь, в этом предупреждении нет ничего обидного.
Возможно, в своих выступлениях представитель Мастерской и выражает ЧУТЬ-ЧУТЬ больше эмоций, чем допустимо официальному лицу. Но, ведь он тоже человек, когда отзываются о его любимом Театре в чересчур резких выражениях ему просто обидно. И он не заслужил обидных стихов.
Милая Петра. Надеюсь, Вы не обиделись на выше сказанное. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы изменили мнение о театре Фоменко. Уж в чем-чем, а в том, что это театр для богатых его нельзя упрекнуть.
Я буду ОЧЕНЬ РАД видеть Вас опять на Форуме. Ваши высказывания (если Вы, конечно, не пытаетесь в них грубить :-)) весьма любопытны, Вы проявляете в них недюжинную эрудицию. Я вот, например, к своему стыду не знаю, что означает ╚┘рано или поздно всё идет к кичу, в контексте Кундеры╩.
С уважением. БВГ
P.S. Я сегодня открыл новый ящик ╚bvg_fom@mail.ru╩. Если У Вас появится вопрос, который нежелательно обсуждать на Форуме, можете послать туда письмо. Я постараюсь ответить. Единственно что хочу предупредить: заходить туда я буду нерегулярно, поэтому о том, что послали, сообщите на Форуме.
Первый ответ - о трусости
Спасибо, БВГ, за политес, но он не нужен, но я люблю жесткие разговоры, отвечу в своем стиле. Сейчас о первом зле - Рыбникове, чуть позже, об остальных "посланников вранья".
1. Мосье Рыбникова я совсем не собиралась обидеть. Слова "Килька в томате" это крылатое выражение, означает человека, который варится в чужом соку, для Рыбникова это означает, что он делает верные выводы, о разрушении
русской культуры, о засилье американской гулливудщины, о потере светлых, "животворящих" фильмов, идей, спектаклей, об исчезновении всего того, что является богатством нашей русской культуры. В контексте русского театра -пустота "Египетских ночей", когда гениальные стихи Пушкина переходят в манерность актеров. Рыбников писал - были светлые спектакли раньше, ну я понимаю почему, все были молоды, все было впереди, а сейчас? "Кулаки
сжимают за кулисами?" А собственно, может, есть причина, а театр ее не понимает? Они затыкают рот Рыбникову, но пройдет время размышлений "Кильки в томате", килька весь томат съест, возьмет бомбу, и бросит ее в театр Фоменко. Я сидела несколько дней назад и думала, если буду сидеть в суде присяжных и меня спросят, виноват ли Рыбников, ей-богу, я не буду знать, что ответить. Трусливый представитель Мастерской боится острого томата,
ему кажется, что чистое искусство выше национальных приоритетов? А он еще помнит, по старости лет, сколько миллионов человек стоит за Жириновским?
Или окромя сжимания кулаков другие процессы в организме у него уже не присутствуют?
Вы, БВГ, любите наглядность? концовки? Вот вам яркий конец! Помните фильм "Иди и смотри?" Конец там замечательный, стреляет герой в Гитлера - время катится назад, он все стреляет, но как Гитлер молодеет и возвращается в
"первичное" состояние - маленького мальчика - его не убивают! Сейчас Рыбникова еще можно остановить. Сейчас он еще ходит в театр!!!!! Сейчас он пишет в форуме, он еще излагает мысли!!! Он ждет реакции, уверена, что читает эти строки, еще думает!! И если в данный момент в него плевать, то потом он придет не с языком, а с оружием, и я со своей зарплатой, не попадающая на все глянцевые журналы
мира, включая Париж, как актрисы театра Фоменко - как и миллионы других простых женщин учительниц, врачей, зарабатывающие по 3-4 тыс в месяц, и так далее - его
пойму!!!!
Пойми, БВГ -
Искусство - оно так устроено, что порой сиюминутный спекталь, даже для одного Гитлера, увиденный им вовремя, важнее манерности актрис и трусости
представителя театра в этом форуме.
Re: Первый ответ - о трусости
Уважаемая Петра!
Сначала преамбула. Пока я собирался, потом писал нижеприведенное сообщение на Форуме произошли 2 события: Вы совершенно прелестно ответили в стихах и опубликовал свой ответ представитель Мастерской. Так что ╚актуальность╩ ответа, вроде бы, пропала. Но с другой стороны √ жалко потраченного времени и труда :-). Ладно. Все-таки посылаю. Только немного дополню и слегка подправлю.
Я внимательно несколько раз перечитал ваше сообщение. Честно скажу, первоначально меня просто ошеломило то, что Вы туда намешали. Абсолютно верные наблюдения перемешались с неверными выводами. Попытаюсь отделить зерно от плевел.
1. Ваша фраза: ╚он делает верные выводы,┘╩ ╚┘ о разрушении русской культуры, о засилье американской гулливудщины, о потере светлых, "животворящих" фильмов, идей, спектаклей, об исчезновении всего того, что является богатством нашей русской культуры╩. Я специально разбил Вашу фразу на две. Со второй составляющей никто не спорит. К огромному сожаление, этот процесс наблюдается, особенно в кино. Да, пожалуй, и в театре: все эти бесконечные, а главное БЕЗДАРНЫЕ перепевы бродвейских мюзиклов. Единственный, талантливый истинно русский мюзикл сволочи-террористы ╚отправили на тот свет╩. Но только Рыбников то говорил совсем о другом┘. Ей богу, не хочется повторять за ним его измышления. То, что мы считаем богатством российской культуры, создано интернациональным коллективом. И выделять сейчас вклад той или иной нации абсолютно бессмысленно. Вот свежий пример. Вчера показали замечательный фильм о современной российской действительности ╚Неуправляемый занос╩. А сделан грузином Шенгелая. Немного ранее им же был создан еще более замечательный фильм ╚Мусорщик╩. И тоже чисто российский.
2. А финальную сцену ╚Иди и смотри╩ Вы как-то странно интерпретировали. Ее смысл (очень грубо) сводится к тому, что дети еще безвинны и герой не может уничтожить его. С ╚перевоспитанием╩ Гитлера это уж никак не может быть связано. Что же касается Рыбникова, то я о-очень сильно сомневаюсь, что участие в Форуме смогло бы его как-то перевоспитать. На человека, ╚заболевшего╩ национализмом, действует, мне кажется, одно лекарство: слово глубокоуважаемого им человека. Все остальные ╚лекарства╩ малоэффективны.
3. По поводу ╚правды жизни╩ в театре. Не надо сравнивать театральное действо с кинематографическим. (Это я уже в связи с другим Вашим письмом, где упоминался фильм ╚Свои╩). Дело в том, что общее направление движение современного кинематографа √ достижение предельной реалистичности. У него для этого есть средства и возможности. Если театр будет двигаться в том же направлении √ он умрет. Театр неизбежно ограничен пространством сцены и без воображения, без образности просто погибнет. И основное воздействие его на зрителя должно идти не через реалистичность действия, не актуальность сюжета, а путем создания предельно достоверного образа, пусть и нереалистичными средствами. Мое твердое убеждение √ театр не должен ╚зацикливаться╩ не на актуальности поднимаемой темы (к чему пытаются подтолкнуть его ╚любители правды жизни╩), а говорить со зрителем на вечные темы добра и зла, верности и предательства. Но настолько достоверно, чтобы зритель сам понимал: ╚А ведь это о нас, о наших проблемах╩.
4. А теперь собственно о театре Фоменко. Прежде чем ╚приставать╩ к театру с ╚актуальностью╩ сюжета пьесы пусть любители ╚правды жизни╩ ответят честно и последовательно на следующие вопросы:
4.1. Является ли принесение радости зрителям, отвлечение их от серой обыденности одной из важнейших функций театра?
4.2. Если театр выполняет эту функцию высокопрофессионально, без использования дешевых приемов, то надо ли ему ╚переквалифицироваться╩? Как в свое время удачно пошутили в КВН: ╚Если рояль уже настроен, надо ли его перестраивать?╩
И если на эти вопросы они ответят честно, то и требования показа ╚правды жизни╩ должны отпасть.
Вот возвращаясь к ╚Неуправляемому заносу╩, я попытался представить его на сцене театра. Получилась какая-то банальность. Мне кажется, если бы кто-то поставил его на сцене, то получился бы спектакль-однодневка.
С уважением. БВГ
Re: Первый ответ - о трусости
Поймёте? Ну-ну...
Барину - о трусости
Да, пойму. Потому что люди в принципе скорее ненавидят неправду, а не сложности существования. Если каждый день по радио кричать, что отмена льгот улучшит жизнь пенсионеров, то ненависть у них многократно увеличивается от вранья, чем просто от самого факта отмены. Вот фильмы о войне есть разные - есть пиф-паф, а есть фильм "Свои". Так вот я - за правду, за умение обсуждать любую острую тему, за то, чтобы видеть на сцене фильмы о "Своих". Я за то, чтобы видеть в театре истинное состояние человека, а не лакировку или игрунчиковые развлечения актеров на разные отвлеченные темы. Поэтому я понимаю людей, которые ненавидят вранье, где бы оно не присутствовало, на радио или на сцене.
Re: Барину - о трусости
Да, похоже, чеховское "никто не знает настоящей правды" - не про Вас. Воевать предпочитаете? Лучше взяться за оружие, чем просто НЕ ВРАТЬ САМОМУ? Но ведь так очень легко можно зациклиться. И начать причислять к "отвлечённым темам" очень многое: ведь у музыки Баха, Моцарта или Вивальди, картин Моне и Модильяни, например, просто нет "гражданской позиции" и задачи поднять "острую тему". Что же это по-Вашему, - тоже "игрунчиковые" развлечения? И с ними нужно бороться во имя торжества правды на Земле?
Да, весьма рекомендую Вам посмотреть спектакль "Он был титулярный советник..." по "Запискам сумасшедшего" Гоголя. Даже искренне готов подарить Вам билет.
Ответ Барину
Вы знаете, про Баха, Моне, Моцарта, Вивальди - согласна, сама их безумно люблю. Действительно, нет там гражданской позиции, или скажем, конфликтность или страсти человека там удивительно чисты? Это верно. Можно вспомнить и "Мастер и Маргариту", нет там "моих нот".
Но все же и я права!
Re: Ответ Барину
...Только не в данном контексте, не в применении к Мастерской, уверяю Вас. Давайте дождёмся грядущих премьер, ведь "Носорги" и "Дом, где разбиваются серца" - по странному стечению обстоятельств являются одними из лучших вещей о лжи, фарисействе и конформизме, а так же о возможных вариантах реакции на них. Мне кажется, Вам это будет очень любопытно. Я ведь тешу себя надеждой, что понимаю механику Ваших рассуждений: слишком хорошо помню (и никогда не дам себе забыть), каким сам был лет 15 назад. Помню, как кегли все разлетались... Но вот какая штука: были ведь и "случайные жертвы" того моего "угара борьбы с ложью и невежеством". Вот о чём я сейчас глубоко сожалею. Я же помню, как от даже самого праведного гнева притупляется зрение, не успеваешь различать нюансы. Вот что неправильно. Но с этим можно легко справиться, стоит только не давать себе слишком горячиться и всегда помнить о самоиронии.
Что же касается Володи, по-моему он нам не по зубам, не находите? Слишком образован, религиозен и поэтичен. Не скоро мы тут очухаемся от его "поздравления"...
С уважением, Барин
Re: Резюме
Ну, слава Богу, живое движение души и сердца, а не только ума и честолюбия. А Бог, он есть во всех нас даже самых, самых...
Re: Резюме
Огромное Вам спасибо! Когда нам понадобится очередное резюме, обязательно обратимся именно к Вам!
moloko
Жизнь прекрасна.Может быть все-таки будет весна.А у вас здес бывает как-то мрачновато.Хорошие мои,мне кажется люди в этом театре пытаются быть настоящими. это так редко теперь!Не все получается,но все не получается ни у кого.Такое варево в каждом из нас--а уж в человеке мало-мальски талантливом--вьюга...И те редкие моменты настоящего на сцене-драгоценности!!!Хотя все это так трудно..
К Мастерской
Я тут слышала, что у Жени Цыганова родилась дочь, это правда? Его можно поздравить?
Re: К Мастерской
Да, это так. Можно поздравлять :-)
Re: К Мастерской
Спасибо за ответ!Очень рада за Женю! Надеюсь, теперь он абсолютно счастлив!Это ведь великое счастье рождение ребенка!Искренне за него рада, желаю счастья и благополучия его семье!
ридендо
Что Вам известно о театре в России до появления христианства на Руси? Театр в средние века никуда не пропадал, он наполнялся содержанием, поскольку лучшие пьесы Кальдерона, Лопе де Вега... (далее сами, некоторые европейские драматурги и поэты были католическими священниками) именно пытаются осмыслить веру и любовь в христианском ключе. То же можно сказать и о России, с появлением достаточной культуры, воспитанной Церковью и религией стал возможен и уникальный феномен русского классического театра. Здесь нет оскорбления театра, вера и религия питали и питают умы людей театра. Определённо в свободном творчестве трудно удержаться на грани между созиданием души через "сострадание и страх" и её разрушением страхом. Вот почему наше ремесло опасное, и потому же у каждого художника есть своя "провинция", "земля обетованная", куда он стремится, из рек которой пьёт живую воду. Разве можете Вы не признать, колоссальное значение для театра Гоголя, (читай его статью о назначении театра в России), Достоевского (романы которого переработанны в пьесы, идущие по всей Москве), Чехова (читай его рассказы "Архиерей", "Святая ночь") и т.д.
Вера и театр
Резюмируя прочитанное, могу заметить и некоторое качество интернет общения, редко кто пользуется собственными именами, предпочитая "ники", но в одной из реплик я нашёл подпись именем собственным( "ваш тёзка"). Примерно тоже и в характере ответов и соображений на прдложенную тему, люди боятся высказать оригинальные соображения по теме Вера и Театр предпочитая оценивать Церковь, а не свзяь Веры и одухотворённого театрального творчества с источником творчества и таланта, Бог создал мир, художник (читай Аристотеля) подражатель природы, творения Божьего. Повторюсь, многие актёры и режиссёры говорят об этом со зрителем притчами, чтобы яснее и понятнее донести свои мысли. Зрители, те что пишут на форум, почему-то не хотят говорить о существе притч, образов, метафор и аллегорий, принимая образ не принимают его смысла.
ЖАЛЬ,что мало реплик затронувших существо поднятой темы в применении к спектаклям Петра Наумовича и его воспитанников.
Re: Вера и театр
"Доколе ты жив, и дыхание в тебе, не заменяй себя никем."
Re: Вера и театр
Кстати говоря, думаю немаловажно добавить, что один из заметных актёров театра, не только верующий человек, но ещё и помогает в храме за службой. Если бы он притворятся, то постарался бы сделать это общедоступным, однако я не вправе открывать его тайны. Думаю, этим сообщением я никого не введу в смущение, способное отвернуть людей от театра. Хотя бы так.
Далеко заходите...
1. Мне кажется, что вы переходите некую грань, которую переходить не следует. Вы намекаете на знакомсто с актером модного театра, но это также неприятно, как намек на близость. Вера актера - его очень личное дело, не стоит злоупотреблять его доверием к вам, посланникам вранья.
2. "Заметный актер". Я не люблю "заметных актеров", я думаю о тех незаметных, которые так же талантливы, но не играют главные роли в силу требований театра.
3. Не стоит пропагандировать ветхость заветов в пастве, вас не "привечающей".
Петра Гориш
Барину
Константин Сергеевич Станиславский много говорил о чувстве правды на сцене. Он сильно бы удивился найдя в зале следователей чувствующих фальш, но не стремящихся к правде.
Греческий театр был насквозь проникнут мистикой и действо воспринималось зрителями как сакральное, таинственное. Не даром Греция единственная страна где Церковь и есть Государство, а иерархи стоят не ниже руководителей светской власти, поскольку иерархи в конечном счёте и выдвинуты из среды народа, избранны, фактически, тем же народом. Управление православной Церкви осуществляется по демократическому принципу, то есть не как у католиков авторитарно Папой, а соборно, сообща и все решения голосуются до полного единодушия "парламента" - сиречь архиерейского собора.
Отечественный театр, конечно, не такой древний, но его деятели поражали Европу именно таинственной русской душой, молчанием больше чем речью, (см. заметки о гшастролях в Европе МХТ, В.И.Немирович-Данчено). Учредителем же русского театра стал Алексей Михайлович, царь Тишайшим прозванный за религиозность.
Ответ БВГ
Ваши упрёки не так уж новы. И ответы на них тоже простые. Не марксизм стал примером для Церкви, а совсем наоборот.
Выгонять из храмов представителей власти? Кого бы то ни было выгонять? Наблюдал похожие картины, смущают только по телевизору, в храме чиновники не тревожат, так ка сам не лезу в первые ряды, если тесно.
У церкви остановился дорогой автомобиль в стекле отразились купола, что за автомобиль, кто в нём, встал и встал, отразились и отразились, жаль что стёкла непроницаемые для света, снаружи не видно точно, а внутри только Бог разберёт.
Re: Ответ БВГ
Уважаемый Володя!
Я повторно прошу у Вас прощения. Я понимаю (да думаю и остальные участники дискуссии тоже), что Вы абсолютно не виноваты. Просто у многих людей накопилось негодование на ╚показушность╩ ряда церковных мероприятий, широко рекламируемых (это главное!) на телевидение. А высказать это негодование некому. Вот Вы и попались "под горячую руку".
Я приведу цитату из сообщения Elektry, под которым полностью подписываюсь:
╚Вера-безусловно-это благо. Когда она в душе.
Но сейчас ее действ. превращают в помпезные, зачастую чисто формальные, ритуалы... Это страшно...╩ .
Вы поймите, нас ведь беспокоит какое-то, я бы сказал, бездумное движение официальной церкви (или отдельных ее деятелей) ╚по пути марксизма-ленинизма╩. Превращение в господствующую, ВСЕ ПОДМИНАЮЩУЮ ПОД СЕБЯ ИДЕОЛОГИЮ.
Вы хотели услышать наше мнение о связи театра и веры. Я бы отметил 2 аспекта.
1. Исторический. Русская история неразрывно связана с православием. Было время, когда Православная Церковь была и основным носителем, хранителем культуры. С этим никто не спорит. Насчет связи Церкви и Театра в этом плане не берусь судить, поскольку историю русского театра не изучал. Только в настоящее время о прямом влиянии церкви на театр, на мой взгляд, говорить смешно.
Влияние опосредованное, конечно, существует. Но фокус то весь в том, что когда НАСТОЯЩИЕ Художники и пытаются воплотить свои богословские идеалы, они невольно воплощают и идеалы общечеловеческие. Вот, например, ╚Иоланта╩ пронизана религиозной символикой. Да, хорошо бы понимать ее. Но мне, человеку неверующему, и без этого она приносит огромное удовлетворение. А глубокое понимание религиозной символики вторично.
2. О связи веры со спектаклями Мастерской. Здесь Вам неверующий человек, вероятно, мало что сможет сказать. Дело в том, что у верующего совершенно иное восприятие. Допустим моему двоюродному брату, священнику необычайно понравились ╚Хроники Нарнии╩ К.С. Льюиса. По его рекомендации я их прочитал. Да, я понимаю, что книга пронизана христианскими идеалами. Но она оставила меня равнодушным.
К религии люди приходят разными путями. Может через какое-то количество лет я тоже приду к пониманию веры. Но в одном я уверен. ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ВЕРУ БЕЗ НАСТОЯЩЕЙ ВЕРЫ √ ЕЩЕ БОЛЬШИЙ ГРЕХ, чем простое безверие. Ведь если Всевышний существует (а это я вполне допускаю), то он же все видит. Мне кажется, главное надо нести бога в душе, всегда действовать в соответствии с общечеловеческой моралью.
Получилось немного коряво, а в конце, пожалуй, черезчур возвышанно. Но для особого обдумывания не было времени.
С уважением. Владимир (специально для Вас подписываюсь своим настоящим именем).
Re: Ответ БВГ
Христос Воскресе!
Re: Ответ БВГ
Было бы просто и спокойно ответить стандартно (поверьте, стандартный ответ знаю). И я обычно так и поступал. И каждый раз чувствовал себя мелким лжецом. С этого года решил перестать идти против своей совести. На подобные приветствия отвечаю улыбкой и увожу разговор в сторону. Так что и Вам отвечаю улыбкой :-).
Примерно то же происходит у меня с крестным знамением. Я могу перекреститься в минуты эмоционального подъема, воскликнуть ╚Слава господи!╩. Но осознанно перекреститься в церкви считаю для себя святотатством. Без Веры это выглядит фальшиво (пускай только в моих собственных глазах!)
Вас же поздравляю с праздником. Умом я понимаю, что для верующего это истинный праздник.
Петре
С большим внимание читаю накопившиеся сообщения. Главное, тема живая, разговор получился для меня во всяком случае очень интересный. Не простой для меня, в другое время бы не решился поднять тему для меня старую, проблематичную ещё со времени обучения делу "скоморошества", как кто-то изволил выразиться. И сейчас ещё не бросил, да и бросать не собираюсь и роль свою соотношу со своими представлениями о нравственности. И немаловажно нахожу поддержку в заскорузлой на взгляд некоторых моих нынешних собеседников, среде простых верующих людей, священников, монахов. Что касается осуждения скоморошества, (ответ Петре) в Новгороде Великом есть адже фреска изображавшая в среде святых неких скоморохов, более точно Вам могут сообщить историки театра, это моё воспоминание из курса истории отечественного театра.
Думаю, нужно ответить каждому персонально.
Re: Петре
Про гордыню это конечно, к месту. Цитату тоже хорошую нашли, из Евангелия, если быть точным, вообще в Библии есть в Ветхом Завете и другая фраза, ветхозаветная, заповедь мести Моисея "око за око, и зуб за зуб". Я придерживаюсь первой, а не второй заповеди. Но смысл и перевод латыни таков: когда сжигали Лютера на костре, добрая женщина продкинула в огонь охапку хвороста, он обращаясь к ней сказал "святая простота". Так в святой простоте пребывая многие люди сжигают в себе хорошин зерна, способность развития, роста, самосовершенствования, избавления от одиночества, вакуума. Театр- это замечательно, но всего лишь ступенька лестницы, ведущей куда-то дальше (почти дословная цитата из статьи Гоголя). если бы я сам делился размышления на эту тему, то ответил бы так.
Неправда!!!!!!!!
Двойной стандарт
Я третий день на форуме, у меня выкинули почти все посты, дали последнее предупреждение, не давая первое, и объяснили, что такое воспитанность.
Во-первых, я тут никого не обижала, просто шутила, может, неудачно, но точно не учила как вы других, как им жить. Во-вторых, прежде чем учить других воспитанности - неплохо бы научиться самому. Я внимательно просмотрела ваши предупреждения другим и нашла интересную тенденцию, как только о театре высказываются отрицательно, я, этот нацбол, Ася, вы начинаете так нервничать, что просто страшно за вас становится, сразу и пошлость появляется "Ася-на-Анастасии (или Ася-собака-Анастасия? Как вам больше нравится?)", пропускаете посты других, где резкость в словах граничит с оскорблениями. Куда же сразу ваша интеллигентность пропадает?
И вот интересно, я, например, пришла в театр, еле дотерпела до антракта, потратила (между прочим) тысячу рублей, ну для модного театра это копейки, но для меня то нет! испортила вечер, и что, вы серьезно думаете, что критика может быть доброжелательной? У нас с вами разный социальный уровень.
И театр ваш для богатых, для своих.
Петра
Re: Говорят...
Говорят,в молодые годы Петр Наумович был очень хулиганистым и конфликтным человеком,как и все "шестидесятники".Говорят, даже сейчас он остался парадоксальным художником и терпеть не может конфликт между хорошим и очень хорошим,что наблюдается на форуме. Что делать, рано или поздно всё идет к кичу, в контексте Кундеры.
Не надо грязи :-)
Большое недоверие начинается с маленькой лжи, - из 20 ваших сообщений на форуме были скрыты только пять, по несчастью оказавшиеся в пресловутом треде Рыбникова. Увы. Все остальное не тронуто. Хотя "шутите" вы и в самом деле неудачно.
А вот про то, что ушли до антракта, - это уже интересно. Жалко, что именно об этом вы заговорили в первый раз. С какого спектакля? Почему? Артисты были не в форме? Пьеса занудна? Режиссер излишне самовыражался? В зале душно? В гардеробе номерка не хватило? Вот это все как раз важно и интересно. Нам вот сложно представить, как это можно уйти со спектакля ДО антракта (то есть прямо во время действия, если не ошибаюсь?)
Даже не знаю, советовать ли вам попробовать еще раз, какой-нибудь другой спектакль. Мы, когда люди в зале проявляют такое колоссальное неуважение - не то что к артистам, прежде всего к другим зрителям - и уходят прямо во время действия, так вот - мы обычно злобно скрипим зубами за кулисами, клянемся запомнить негодяев в лицо и никогда больше их не пускать. Но, ясный пень, быстро отходим и никого не запоминаем :-)
Может быть, наш театр - просто не "ваш"? Ну, и форум тоже...
Re: Не надо грязи :-)
"...еле дотерпела до антракта...", то есть видимо, чтобы уйти во время него. То есть Вы всё-таки ошибаетесь, судя по тексту, человек соблёл (тогда) подобающие правила приличия.
Re: Не надо грязи :-)
Да, вы пожалуй правы. Был невнимателен. Раскаиваюсь.
Ответ сисадмину в стихах
На форуме, конечно,
Мы видим драки вечно
Но к счастью, до конца
Не даст нам грязь ленца
Заляпать лик неспешно
театра-молодца...
И сисадмин, конечно
тут главный, будто кич он
И бьет он всех беспечно
считая, что он нечто,
и вся бесцельность спичей
ну как зараза ВИЧа
Так красит молодца!
Но как он не старайся
На сцену - прыг - не срамься!
И если нет таланта,
То отблеск славы рампы
(Фоменковские карты)
Вам не укажут правды
Как лампы Ильича...
Петра Гориш
правила форума
Добрый вечер!
Я сам системный администратор, однако я не пойму вашей логики. Если вы открываете форум, то понятно, что ждете любых мнений и любых людей. Понятно, что нужно Del мат там, и так далее, четкое хамство, но в целом администратор нейтрален. На других форумах так и происходит, а тут вы сами по себе. Я еще раньше заметил, что вы, коллега, сами определяете, какое мнение оставить, какое выкинуть. Какое-то странное модерирование. Пишите тогда преамбулу в пакете, как все это делают, "правила форума", и так далее.
Я, например, бегло читал письмо Рыбкина, но сейчас зашел просто посмотреть фамилии режиссеров, которые там ставили спектакли, которые ему не нравятся. Сейчас ни письма, одни ваши предупреждения всем. Либо живите в форуме сами, либо дайте жить другим.
Не один же вы в интернете. Меня не интересует национальный вопрос, но раздражает ваша навязчивая манера. Если в форумах недавно, с первого сентября, как я увидел, то учитесь, поможем:-).
Николай
системный админ
Re: правила форума
Дорогой многоопытный Николай,
Наше отношение к форуму и его содержимому определяется несколько по-иному. Сайт - это наш дом, а форум - это его гостиная. Мы имеем полное право выгнать, например, из своей гостиной хама, грубияна, и того, кто ложечки ворует. Мы достаточно спокойно относимся к критике, особенно доброжелательной. Может быть, вы слышали краем уха, что критик вообще-то должен быть доброжелательным. Впрочем, не только критик, а любой воспитанный человек. И мы хотим сделать нашу гостиную комфортной для всех тех, кто разделяет такую манеру поведения. Если ж является посетитель, который, к примеру, строит козьи морды другим или начинает выяснять кто какой национальности, - он будет спущен с лестницы, выкинут в окно, расплющен роялем, отравлен первым же бокалом шампанского, - смотря что под руку подвернется. И это наше святое право. Так же как и их полное право не приходить к нам ни на сайт, ни в форум, ни в сам театр. В интернете есть полно мест с толерантными администраторами, вроде вас, где можно распушить хвост и излить все свои низменные страсти и тайные комплексы. На здоровье. Это не к нам.
Кстати, не позабудем, что этот форум - форум театра, а в театре достаточно жесткий кодекс поведения посетителей, то бишь публики. На том и стоим. Кстати, припоминается, как много лет назад в нашей практике был неприятный инцидент, когда из зала пришлось прямо во время действия выкинуть пару распоясавшихся юнцов, откровенно срывавших спектакль. Оставшаяся публика была очень благодарна :-)
Насчет правил поведения. Основатели МХТ при входе в театр специально писали, как должен вести себя зритель, - скажем, дамы не должны надевать высокие шляпы, а вход в зал после третьего звонка запрещен. Кажется, эти объявления до сих пор видны на стенах фойе в Камергерском. Сто лет назад в этом был смысл; сейчас, думается, уже нет. Сегодня желающие легко могут отыскать руководства о правилах хорошего тона в том же интернете.
Спасибо за понимание.
Re: правила форума
Очень грамотно Вы ответили. Мне понравилось. Если с Рыбниковым все ясно, то изгнание Bondi мне показалось излишней мерой. Но в контексте этого Вашего последнего сообщения √ все логично.
С уважением, БВГ
Re: правила форума
Вы наверное удивитесь, но строго говоря, Bondi никто не изгонял. Ни одно его сообщение не было удалено или скрыто. Сам перестал писать. Ну, или перестал писать под этим именем :-)
Re: правила форума
А не боитесь из этих самых "бедных злых людей" великомученников идеи сделать? Я, например, так и вижу, как они выступают перед единомышленниками: вот, мол, какая я сложная и явно неординарная личность - не печатают, из Форума погнали...
Re: правила форума
Ну, а чего тут бояться-то? Что они с единомышленниками начнут нас пикетировать?! :-) "Свободу на форуме "Мастерской Фоменко"!", "Админа - на мыло!", "Даешь хамство в лицо, а не за глаза!" :-)
Смешно, в самом деле :-)
Re: правила форума
Ага, и этим бередить в себе своё гражданское чувство!
правила форума
Великолепный ответ, ясный, точный, аргументированный. Этот ответ следует разместить на форме при регистрации, это совершенно необходимо и менять в тексте при этом ничего не нужно. Политику сайта надо регламентировать, это правило.
P.S. Однако это неправда, что вы "толерантно" относитесь к "доброжелательной критике", это видно невооруженным глазом. Да и времена изменились со времен МХТ. Сейчас ваше отношение, абсолютно оправданное и нормальное, выглядит просто архаично. Раньше в театр ходили в костюмах, а нынче в джинсах. И разговор носит более свободный характер. Это ваша собственность - ваш сайт - но вы просто устанете бороться за "чистоту" рядов. Я не верю в "Прошлым летом в Чулимске". Устанете калитку каждый раз чинить.
Все кончается просто усталостью от интернета.
Сисадмин Николай
Re: правила форума
Мне искренне очень приятно, что вы поняли и приняли нашу точку зрения, несмотря на то, что, откровенно говоря, в ее выражении была несколько... м-м-м... повышенная конфликтность изложения :-)
Идея опубликовать этот текст для прочтения при регистрации - неожиданная и интересная. Сейчас почешем в затылке и, может быть, так и поступим.
Что касается нетерпимости к критике - что ж, со стороны конечно же виднее, но... Вот ей-богу, как приятно читать искренние впечатления, неожиданный анализ, обоснованное разочарование... Но как противно очередной раз обнаруживать завистливые наезды, раздутые слухи, необоснованные обвинения. Зачем? Кому от этого лучше?
Впрочем, так оно было, есть и будет всегда. Ничего страшного. Просто - спасибо тем, кто нас понимает.
Re: правила форума
Вообще-то кончается все. И все от усталости.
Re: правила форума (безымянному)
Помнится, Мумми-Папа писал книгу под названием "О тщете всего сущего"...
Re: правила форума (безымянному, добавление)
То есть Хемуль, Хемуль конечно!! И не писал, а читал...
Re: правила форума (безымянному, добавление)
ну и что в итоге Хемуль получил?
книгу "О нужности всего сущего"!:)
Re: правила форума (безымянному, добавление)
Совершенно верно, именно это я и хотел сказать! А то: "от усталости... кончается всё..." Кстати, Вы не ответили на мой вопрос ("Орфография", 15 апреля). Я ведь до сих пор жду от Вас ответа...
Дизайн Форума
Уважаемый администратор (или администраторы) сайта!
У меня есть предложение, или скорее мольба:)-
Нельзя ли поработать над дизайном, или скорее, порядком "выкладывания" сообщений на Форуме? Может, стоит как-то упорядочить сообщения, разбив их по темам, как на многих других форумах? Я хоть и не частый посетитель форумов, но в памяти четко остались таблицы с темами, легко можно выбрать понравившуюся . В данном же Форуме сможет разобраться лишь постоянный посетитель сайта, для меня же налицо просто хаос!:) На мой взгляд, Форум вышел из рамок Гостевой книги, обмен мнениями перетекает в длительные дискуссии, а это требует нового формата. Я надеюсь, со мной согласятся и прочие посетители.
Re: Дизайн Форума
Согласен. Есть такой недостаток. Стоило только отлучиться из форума на несколько дней, как по возвращению выяснилось, что не стоило этого делать, в принципе :-) Но обстоятельства бывают сильнее... В результате, глядя на форум, появляются одни только вопросы: ╚где?╩, ╚кто?╩, ╚почему?╩ и ╚как туда попал?╩
Возможно, по разделам было бы удобнее. Например, в одном - новости от посетителей, в другом - вопросы для мастерской и ответы на них, в остальных √ предложенные темы для обсуждения.
Народ тут собрался думающий. Думают много и часто :-).
Сообщения здесь развернутые, содержательные и их много. Но найти где начало, где продолжение, а где феерический финал дискуссий, очень сложно. Да и сами участники обсуждения зачастую теряются. Это, определенно, плохо.
Поэтому, пожалуйста, уважаемые администраторы, хорошо продумайте этот вопрос.
Re: Дизайн Форума
Форум будет несколько перестроен, надеемся, в удобную сторону. Но, скорее всего, несколько не так, как вы предлагаете. Нет смысла дробить его на темы. Но есть смысл упростить по нему навигацию.
Фу ты, мерзость какая...
Друзья мои,
Прощения просим - не сразу заметили, не сразу реагируем.
Никаких национальных псевдоразборок у нас на сайте не будет. Вы конечно старались, отвечали, и по делу, - но ответы ваши будут скрыты вместе с исходным сообщением. Обжалованию не подлежит.
Кстати, на тех, кто сходу на форуме незнакомым людям тыкать начинает, мы тоже косо смотрим. Надеюсь, намек понятен.
Фу ты, ну ты ...
Какие мы пугливые, мама дорогая...
Re: Фу ты, ну ты ...
Между пугливостью и элементарной воспитанностью - дистанция огромного размера.
Это - последнее предупреждение.
Re: Фу ты, мерзость какая...
Ну, спасибо. А то уж я собралась караул кричать - как можно с таким текстом рядом жить?
Вопрос к тем, кто ходит в Мастерскую давно
Вопрос к тем, кто ходит в Мастерскую давно. (У меня ╚стаж╩всего два года). На какие спектакли намекал Рыбников, утверждая, что они выделялись из общей массы в лучшую сторону, а потом их закрыли?